Подкасты Apple | Подкасты Google | Spotify | Пасмурно | RSS
Дэвид Мюльбаум: Паевые инвестиционные фонды или биржевые фонды? Что лучше для вас как инвестора? Вероятно, неудивительно, что нет простого ответа, но это решение, которое вы захотите или должны будете принять. Эксперт фонда Тодд Розенблут присоединяется к нам, чтобы поговорить об этих двух инвестиционных инструментах. Кроме того, есть машина в лизинге? Вы могли бы иметь там небольшую золотую жилу. Мы расскажем, как заработать.
Добро пожаловать в Ценность ваших денег . Я старший онлайн-редактор Киплингера Дэвид Мулбаум, и на этой неделе ко мне не присоединился мой постоянный соведущий Сэнди Блок. По крайней мере, для нашего вступительного разговора, так как она в отпуске купается с акулами или что-то в этом роде. Я спросил редактора журнала Личные финансы Киплингера журнала, Марка Сольхейма, чтобы занять ее место, отчасти потому, что я хочу поговорить об автомобилях и их лизинге, и это то, чем мы с ним занимаемся. Спасибо, что присоединились к нам, Марк.
Марк Сольхейм: Пожалуйста, Дэвид. Приятно вернуться, хотя мы говорим о лизинге.
Дэвид Мюльбаум: да. Лизинг. В последний раз мы приглашали вас, когда у нас был Карл Брауэр из iSeeCars в качестве гостя, чтобы помочь нам разобраться в безумие, которое представляет собой сегодняшний автомобильный рынок, и это безумие, я думаю, мы можем резюмировать это двумя словами:высокие цены. На самом деле, это было исследование наряд Карла Брауэра, которое заставило меня затащить вас сюда. Это был в основном список, хорошо, вот название:«Лучшие арендованные автомобили, которые можно выкупить и продать с целью получения прибыли». Похоже, что некоторые потребители могут воспользоваться высокими ценами на автомобили, и это все равно, что человек кусает собаку, потому что обычно это нехорошо.
Марк Сольхейм: Да, это правда. Да, это может быть немного нишевая история. Я могу немного забегать вперед, но похоже, что это история об остаточной стоимости. Обычно в Kiplinger мы советуем брать в аренду или покупать, но сейчас мы говорим не об этом. Проблема с лизингом, конечно, в том, что это сплетня, жаргон, который многие люди не понимают. Капитализированная стоимость в соответствии с ценой автомобиля -
Дэвид Мюльбаум: Остаточная стоимость. Терминология.
Марк Сольхейм: Да, остаточная стоимость. Денежный фактор для процентной ставки. Но это звучит как довольно хорошая история. Давайте изучим это.
Дэвид Мюльбаум: Хорошо. Эта аренда против покупки. Мне всегда казалось, что мы говорим почти о двух лагерях. Это похоже на партизанский раскол. Есть арендаторы и есть покупатели, и никто из них не встретится, даже если действительно есть веские причины рассмотреть тот или иной вариант. Речь идет о том, чтобы сказать людям, которые берут машину в лизинг, купить ее. Машина, которая у них есть прямо сейчас, а не следующая, машина, которая у них есть прямо сейчас, потому что в основном она стоит больше, чем ожидалось. Есть несколько вещей, которые вам нужно сделать, чтобы эта работа заработала. Вы должны быть в аренде, у вас должно быть желание и возможность приобрести машину, которая у вас уже есть, и вы должны быть своего рода концептуально готовым сменить команду, может быть, в этот раз. Но на кону может быть много денег.
Марк Сольхейм: Хорошо. Сколько денег? Что много? Тысячи?
Дэвид Мюльбаум: Ага. Сколько? Что ж, это вызывает вопрос о том, какой была выкупная стоимость автомобиля, когда вы его взяли в аренду. Это своего рода остаточная стоимость. Эта цена была установлена три года назад. До этой нехватки автомобилей из-за COVID-микрочипов, о которой мы и все так много говорили. Уравнение:сколько стоит машина сейчас по сравнению с тем, что лизинговая компания думала, что она будет стоить три года назад? Какая разница? Что за дельта? Хорошо. Согласно исследованию iSeeCars, для Dodge Charger это почти 12 000 долларов.
Марк Сольхейм: Святая скумбрия.
Дэвид Мюльбаум: В среднем, согласно исследованию iSeeCars, разница для всех трехлетних автомобилей составляет около 7000 долларов.
Марк Сольхейм: Правильно. Это, конечно, предполагает, что вы находитесь в трехлетней аренде, что является наиболее типичным сроком и в среднем составляет 7000 долларов. Ух ты. Это много и, безусловно, стоит изучить. Но как это получить? Мы с вами оба знаем, что лизинг полон ... вы знаете, есть договор, есть сборы и много вещей, о которых вам действительно нужно прочитать мелким шрифтом, чтобы знать. Итак, каков ваш следующий шаг или ваш первый шаг?
Дэвид Мюльбаум: Ага. Да, никто не сказал, что это будет легко, но первый шаг - это знание. Вы должны знать, что ваша арендованная машина стоит больше, чем все думали. Но вы знаете, мир инструментов оценки автомобилей, ну, они есть в Интернете. Вы знаете, KBB, Edmunds, CarGurus, другие. В любом случае, вероятно, есть большая вероятность, что какой-то торговый представитель уже звонил или писал вам по электронной почте, говоря:«Эй, почему бы тебе не прийти и не сдать договор аренды пораньше? Мы предложим тебе что-нибудь хорошее на следующем». Потому что автосалоны отчаянно нуждаются в инвентаре, и они знают, что могут перепродать вашу машину с большой прибылью.
Марк Сольхейм: Ага. Это довольно интересно. Я не получаю ни одного из этих писем, потому что наша основная машина - 2007 года выпуска. Они не хотят этого. Но одна из проблем с изменениями в ценах на автомобили, даже как те, о которых мы говорим сейчас, заключается в том, что большинство людей, которые решают продать автомобиль, заменяют его другим. Вы должны торговать, торговать, это как покупка дома. Еще надо что-то водить, все равно где-то жить.
Дэвид Мюльбаум: Ага. Ага. Правильно. Таким образом, преимущество более высокой цены на вашу старую машину не имеет большого значения, если вам нужно заплатить на X больше за новую машину. Но это как бы частный случай. Часто может быть разница между остаточной стоимостью и рыночной стоимостью в конце срока аренды, и иногда именно лизинговая компания остается в руках у лизинговой компании. Но сейчас из-за роста цен на автомобили эта разница большая, четырех-пятизначная.
Марк Сольхейм: Хорошо. Объяснять. Сколько? Как получить эти семь штук?
Дэвид Мюльбаум: Правильно. Ну да, в бумажном пакете? Нет. Я поговорил об этом с Карлом и немного покопался. Как и все, что связано с лизингом, это сложно. Мы уже сказали об этом. И это также зависит от вашего собственного финансового положения, включая ваш кредитный рейтинг и то, как вы подходите к своей машине, потому что это возвращается ко всему лизингу, а не к покупке лагеря. Но предположим, что у вас есть один из этих договоров аренды, срок действия которого истекает, и вы планируете заменить эту машину. Если вы просто сдадите его и возьмете новую аренду, что ж, это не особенно мудрый выбор, потому что стоимость вашего нового автомобиля, вероятно, будет выше, и вы не будете извлекать выгоду из возросшей стоимости вашего старого.
И наоборот, самый простой способ получить эту стоимость - это выкупить аренду. Вы можете купить автомобиль по низкой цене в договоре аренды. Тогда вы можете сделать одно из двух. Вы можете оставить его себе, при условии, что сможете произвести платежи по новому кредиту, потому что теперь вы являетесь владельцем, или можете продать его любому из тех бесчисленных мест, которые умоляют продать им вашу машину. Затем выходите на рынок лизинга с некоторой частью этих 7000 долларов в кармане.
Марк Сольхейм: Хорошо. Я заметил, что вы там написали мелким шрифтом.
Дэвид Мюльбаум: (Издевательство над искаженными словами)
Марк Сольхейм: Вы сказали некоторую часть 7000 долларов. Хорошо? Объясните, что портит это число.
Дэвид Мюльбаум: Хорошо. Ну, я даже не буду очень быстро говорить. Нет. Во-первых, 7000 долларов были средним показателем по результатам исследования, но это очень хороший аргумент. По сути, сборы и затраты - это фактор, который необходимо учитывать любому, кто пробует этот маршрут. Любая аренда пронизана платой. Есть плата за покупку машины, есть плата за отказ от покупки. И тогда налог с продаж становится реальным соображением, потому что, если вы становитесь владельцем автомобиля, вы теперь собираетесь платить налог с продаж на всю стоимость автомобиля, чего он стоит сейчас, когда вы его регистрируете. Извините меня. Не тогда, когда это ... Что ж, это интересный вопрос. На самом деле, я об этом не подумал. Что, если вы купите машину по цене ниже рыночной, и вы явитесь в DMV, и они скажут:«Да, она стоит больше, чем это?» Что ж, мне нужно это изучить.
Марк Сольхейм: Ага. Это непросто. Все сложно. Но да, я знаю. Это тот вид арбитража, который обычно не устраивает лизинговых компаний. Им нравится делать это простым. Вот мой ежемесячный орех, машину я получаю на три года, сдаю, покупаю новую. Привет, до свидания, спасибо.
Дэвид Мюльбаум: Правильно. Правильно. Нет, я не собираюсь с вами спорить. У меня есть двоюродный брат, который следует этой модели. У нее, по ее мнению, очень хорошие отношения со своим дилерским центром. Она чувствует, что с ней обращаются хорошо, поскольку каждые три года она меняет договор аренды. Она переплачивает? Может быть. Но она довольна ситуацией. Но все же, и это одна из вещей, которые я обсуждал с Карлом, даже тот, кто придерживается такого подхода, должен обязательно провести исследование, чтобы понять, сколько стоит его машина, какова ее выкупная стоимость и в чем разница. Потому что, как только вы это поймете, вы сможете использовать это как козырную карту со своим хорошим другом в представительстве. Если они знают, что вы знаете, что у вас есть варианты, они могут заключить с вами сделку по следующей аренде, даже если вы не собираетесь ее выкупать. Да, конечно. Это блеф, но блефовать можно очень вежливо.
Марк Сольхейм: Верно, верно, верно. Вы должны попросить получить ваши деньги. Хорошо. Я понял.
Дэвид Мюльбаум: Ага. Вы должны спросить. Я добавлю ссылку на исследование iSeeCars, чтобы вы могли увидеть, какие автомобили с наибольшей бумажной прибылью. Марк, мне, наверное, стоит написать об этом колонку времени в пути. Я также добавлю ссылку на это, хотя она может не попасть туда к тому времени, когда это выйдет в эфир. Но в этом вся прелесть Интернета. Я могу вернуться и настроить наши файлы. Спасибо, что присоединились к нам.
Марк Сольхейм: О, пожалуйста. Приятно.
Дэвид Мюльбаум: Далее, наш основной сегмент - это беседа со специалистом по фондам Тоддом Розенблутом о различиях между паевыми инвестиционными фондами и фондами, торгуемыми на бирже, и что лучше всего подходит для вас. И Сэнди вернется ради этого.
Дэвид Мюльбаум: С возвращением в Ценность ваших денег . В нашем основном сегменте сегодня к нам присоединился Тодд Розенблут, руководитель отдела исследований ETF и паевых инвестиционных фондов исследовательской фирмы CFRA. Теперь видите, я уже использовал аббревиатуру, поэтому позвольте мне сделать быстрый шаг назад. ETF в названии Тодда означает фонд, торгуемый на бирже, и я продолжаю об этом, потому что существует два основных типа фондов - мы, вероятно, назовем их инвестиционными продуктами - паевые инвестиционные фонды и фонды, торгуемые на бирже. Но это прямо в названии Тодда. Сегодня мы хотим поговорить о том, чем они похожи, но отличаются друг от друга, и когда и почему индивидуальный инвестор может захотеть выбрать одно вместо другого. А также немного подробнее о будущем каждого в целом. Итак, должно быть довольно ясно, что Тодд - идеальный парень для этого. Он знает их обоих вперед и назад. Биржевые фонды и паевые инвестиционные фонды. Кантри и вестерн. Итак, спасибо, что присоединились к нам сегодня, Тодд.
Тодд Розенблют: Не за что. Отличное знакомство со мной.
Сэнди Блок: Ага. Спасибо, Тодд. Дэвид, когда вы сказали «кантри» и «вестерн», это напомнило мне ту сцену из фильма «Братья Блюз», где они говорят:«Мы играем и кантри, и вестерн».
Дэвид Мюльбаум: Это именно то место, откуда я тянул.
Сэнди Блок: Но здесь, в подкасте, в прошлом мы иногда развлекались небольшими ударами, используя кредитную карту вместо дебетовой. Это было одно. Определенно существует соблазн попробовать сделать это с торгуемыми на бирже фондами по сравнению с паевыми фондами. Но я не знаю.
Дэвид Мюльбаум: Мы довольно быстро поняли, что это не сработает.
Сэнди Блок: Слишком спорны.
Дэвид Мюльбаум: Ага. Честно говоря, это не имело смысла. Слишком много нюансов. Некоторые из этих нюансов мы надеемся разобраться сегодня. Вместо решительной битвы мы попросим вас помочь нам. Один человек, два типа фондов!
Еще пара замечаний по мере того, как я перехожу к нашему первому вопросу, и одно из них состоит в том, что мы полагаем, основываясь на предыдущем трафике на Стоимость ваших денег что наша аудитория достаточно хорошо осведомлена об инвестировании средств. Во-вторых, в предыдущих эпизодах мы потратили некоторое время на разговоры о конкретных фондах, например, о тикере и всем остальном как о потенциальных инвестициях. Этот, не тот, что-то в этом роде. Я не думаю, что это будет такое шоу. Оно будет немного более общим, больше о самих транспортных средствах, продуктах, их работе, сборах, которые они взимают, и тому подобном.
Но если вам нужна информация по конкретному тикеру, типа «купите этот фонд», я обещаю вам, у нас ее есть в избытке. Если вы просто будете искать Киплингера и ETF или Киплингера и фонды. Очень очень много. Хорошо. Хорошо. Тодд, я только что сказал, что наши слушатели довольно хорошо разбираются в финансах, но нам еще нужно дать определения. Пожалуйста, я знаю, что это базовый вопрос, и многие люди знают ответ или думают, что знают, но не могли бы вы обозначить основные различия между паевыми инвестиционными фондами и биржевыми фондами?
Тодд Розенблют: Конечно. Начнем с паевого инвестиционного фонда. Вероятно, это то, с чем люди больше всего знакомы, и они могут иметь в своем портфолио, и они думают, что это то же самое, что и все остальное. Паевой инвестиционный фонд - это объединенные инвестиции. У вас будет комбинация ряда различных акций или ряда различных облигаций, или комбинация акций и облигаций вместе в одном и том же портфеле. Им будет управлять кто-то другой, поэтому вам не нужно делать всю работу самостоятельно, выбирая ценные бумаги, торгуя ими, входя и выходя из соответствующих аспектов портфеля. Он имеет тенденцию к разнообразию. Вы платите комиссию за это управление продуктом, а затем вы часто можете платить комиссию за то, чтобы торговать этим продуктом, чтобы купить его или иметь возможность выйти из этого продукта.
Итак, другой инвестиционный продукт, о котором мы говорим, - это ETF, биржевой фонд, и эти первые два слова подчеркивают разницу между этим ETF и паевым инвестиционным фондом. Торгует на бирже. Точно так же, как вы покупаете акции, вы размещаете заказ на их покупку, и вы часто покупаете их у другого продавца, а не напрямую у фондовой компании, и они торгуются. Вы можете купить это только в часы работы рынка. Вы платите за это торговую стоимость, даже если она ровная. Часто это без комиссии, но есть стоимость с точки зрения того, что вы платите, и вы платите цену, которая отличается от стоимости чистых активов портфеля.
Немного сложнее в том, как это настроить. Но есть пара других ключевых отличий между ETF и взаимным фондом. Большинство ETF взимают меньшую комиссию, чем паевые инвестиционные фонды. Большинство ETF отслеживают индекс, в отличие от управляющего портфелем или команды менеджеров, которые выбирают отдельные акции или облигации. Биржевой фонд отслеживает такие индексы, как S&P 500, Russell 1000, Bloomberg Aggregate Index, но они работают одинаково. Вы получаете аналогичный уровень диверсификации. Вы просто ... Это настроено по-другому. Это некоторые из основных различий между ETF и взаимным фондом. ETF обычно дешев, им обычно управляет поставщик индексов, и вы покупаете и продаете, торгуя с кем-то другим, а не вкладываете новые деньги в фонд.
Дэвид Мюльбаум: Спасибо. Я просто хочу отметить для всех, кто слушает, Тодда в Нью-Йорке. Вы, наверное, можете сказать. Такова жизнь. Машины скорой помощи проедут. Но спасибо тебе за это. Он очень широкий. Я надеюсь найти ресурс, потому что вы заранее поделились с нами несколькими слайдами, на которых очень хорошо обозначены некоторые из этих различий. Они обширны и значительны, и я надеюсь, что мы найдем в Интернете ресурс, который мы сможем вставить в заметки о шоу, которые разбивают их на части, чтобы люди, которые хотят вернуться к нему, могли вернуться к нему. Но если посмотреть на некоторые из приведенных вами моментов - одна из основных вещей, о которых вы упомянули, заключается в том, что многие ETF не управляются активно, а являются индексными фондами, которые следуют за индексом.
Ну, знаете, некоторые паевые инвестиционные фонды тоже. Я как бы хочу перейти к индивидуальному инвестору, на которого я буду смотреть, у которого может быть такой простой выбор - вложить деньги, скажем, в старый добрый S&P 500, верно? Ну понимаете, даже ищем, а мы сузим дальше. Давайте просто посмотрим на Авангард. Кто-то, кто собирается, хочет инвестировать в индексный фонд, отслеживающий S&P 500, в Vanguard они могут выбрать его ETF, VOO, или взаимный фонд, VFINX. Чем и почему будет руководствоваться их решение? Я имею в виду, очевидно, вы много рассказали нам о структуре гонораров и тому подобном. Но кого они выберут для индивидуального инвестора?
Тодд Розенблют: Что ж, сборы будут примерно одинаковыми. Есть либо три базисных пункта, либо четыре базовых пункта, либо пять базисных пунктов в зависимости от того, какая у вас версия индексного фонда Vanguard 500. И поэтому вы не собираетесь сильно повлиять на производительность с точки зрения этих сборов. Так что, возможно, имеет значение, какой вы инвестор. Таким образом, в ETF тот факт, что вы можете совершать эту сделку, у вас есть ликвидность в течение дня, вы можете выбрать ее ребалансировку и сделать это более плавным образом, что может быть преимуществом для вас как инвестора. В то время как с паевым инвестиционным фондом легче сделать что-то вроде усреднения долларовой стоимости, укрепить позицию и запланировать эти изменения.
Вы также можете обнаружить, что не делаете этот выбор сами. Это может быть ваш план 401 (k) или пенсионная программа. Таким образом, в этом случае паевые инвестиционные фонды - это почти всегда ваш выбор. ETF крайне редко можно найти в плане 401 (k) просто потому, что некоторые из преимуществ, которые дает ETF, не имеют смысла. Вы не совершаете эту внутридневную торговлю, и комиссии, как правило, ниже, потому что установлены классы институциональных акций. Итак, если вы делаете выбор самостоятельно, вероятно, нет хорошего или плохого выбора между индексным паевым инвестиционным фондом Vanguard 500 и ETF Vanguard 500. У них одни и те же ценные бумаги, и они взимают почти одинаковую плату.
Сэнди Блок: Я собираюсь поднять это, Тодд, потому что Дэвид и я обсуждали весь вопрос 401 (k) и тот факт, что если у вас большая часть ваших денег в плане 401 (k) или все ваши деньги в план 401 (k), в значительной степени я не думаю, что вы можете инвестировать в ETF, если вы не воспользуетесь преимуществом брокерского окна, о чем я пишу прямо сейчас. Но очень немногие инвесторы делают это. Есть ли шанс, что это изменится? Причина, по которой я задаю этот вопрос, заключается в том, что в нашем журнале и на нашем веб-сайте есть много историй о людях, которые ищут ETF для очень специализированных индексов. Они привлекательны для людей, и мне просто интересно, изменится ли это, или есть что-то институциональное в планах 401 (k), которые делают ETF не очень устойчивыми?
Тодд Розенблют: Это больше, я думаю, инерция. Поставщикам планов 401 (k) просто не рекомендуется вносить изменения. Они не сделали бэк-офиса, чтобы это стало возможным. Это произойдет, но я думаю, что последние 10 лет я говорил об этом, что это произойдет, и, вероятно, я, возможно, все еще буду говорить это в течение следующих 10 лет, что это произойдет в какой-то момент. Но вы делаете отличный комментарий, что с индексными ETFs есть намного больше вариантов. Таким образом, инвестор, которому нравится структура с более низкими затратами, может получить гораздо более детализированный и либо более целевой доступ к акциям с меньшим риском, акциям с выплатой дивидендов, более тематическому долгосрочному подходу к некоторым темам, таким как кибербезопасность или чистая энергия, которые становятся все более популярными.
Не существует вариантов взаимных фондов, которые отслеживали бы эти индексы так же, как в ETF. Так что я надеюсь, что мы увидим изменения, но я надеялся на это некоторое время. Структура ETF имеет больше смысла для нашего долгосрочного инвестора, потому что комиссии обычно ниже. Так что, если мы сможем получить паевые инвестиционные фонды, основанные на индексах, то, возможно, но мир паевых инвестиционных фондов, основанных на индексах, имеет тенденцию быть довольно широким по своей природе, подобным S&P 500.
Дэвид Мюльбаум: Ага. Вы упомянули специфику средств. Фактически, у нас был целый подкаст о нескольких фондах, технически один - об инвестициях в космос. Это был классический случай, когда вы уделяли особое внимание одному разделу отрасли, и они были структурированы как ETF. Вернемся назад, потому что я ответил на это слово, вы говорили об инерции, о том, что в этой отрасли есть инерция. В какой-то степени это тоже инерция и небольшой консерватизм «с». Просто вещи не меняются так быстро. Я надеялся, что вы дадите нам немного общей истории паевых инвестиционных фондов, которые, как вы знаете, всегда были в нашей жизни, а затем ETF, которые являются относительным новичком. Не могли бы вы вкратце рассказать нам, как вообще возникла эта идея объединения вещей и где она находится?
Тодд Розенблют: Конечно. Таким образом, взаимному фонду почти 100 лет, по крайней мере, исходя из моей истории. Я полагаю, что в 1924 году это был Массачусетский инвестиционный фонд, который, я думаю, является самым долговечным фондом. Это все еще актуально для инвесторов -
Дэвид Мюльбаум: Я видел, что Vanguard Wellington тоже предъявляет претензии.
Тодд Розенблют: Ага. Возможно, это было ...
Дэвид Мюльбаум: Правильно. Они могут бороться с этим.
Тодд Розенблют: Ага. Well, we should celebrate the history of the 100-year mark for the mutual fund, nonetheless. And that's the way it was, you know, for decades. And in fact, mutual funds were actively managed up until Vanguard launched the first of the Vanguard, what it became, the Vanguard 500 Index Mutual Fund, I believe, in the '70s. Again, Jack Bogle, who was, you mentioned, was at Wellington, set up Vanguard and helped to pioneer index-based investing in the mutual fund wrapper. We have to fast forward to 1993 when the first ETF, which also was tracking the S&P 500, came to market. That was from State Street. The ticker is SPY. So that is now 28 years old.
And we've seen just an evolution in terms of the number of products that have come out. Both we've seen now more index-based mutual funds. We're actually now seeing actively managed ETFs. The ETF industry in the United States is almost $7 trillion dollars, $6.7 trillion in total assets currently as it stands today, but is still far smaller than the mutual fund industry. Most folks are still choosing or still hold mutual funds. And perhaps, you know, you've pinged off of my comment of inertia. Some of that has to do with perhaps inertia. If you held a mutual fund for decades, there's no reason to make the change just because there's a newfangled ETF that's come around in the last two decades. Good products are still good products.
David Muhlbaum: Right, and there could be significant tax consequences depending on how they're holding onto it. Why would you change just for the type? But one scenario where I was thinking,where someone who was not used to ETFs could all of a sudden essentially have the opportunity to invest in them, and perhaps, if I've got this right, do it without those tax consequences, is on a 401(k) to IRA rollover. I'm waiting for one of you to jump and go, "It doesn't work that way." But-
Sandy Block: No, it does. I think it does because in the story that I'm just working on, pretty much, and Todd can back me up on this, I think once you move money into an IRA, you can invest in just about anything, but like collectibles. I assume that means the ETF world is open to you then, right? Is that right, Todd?
Todd Rosenbluth: I believe that's the case. So, you can buy an ETF in any of your IRA programs. I'm less versed in the conversion into an IRA, but yes, the advantages you'd have. Now, some of the advantages of using an ETF in the IRA get muted. The tax, we didn't touch on as much. But ETFs tend to be more tax efficient because when I want to sell shares of my ETF, I'm selling it to one of you as opposed to dealing with the fund company. So, Sandy, if I sell my shares of SPY and you buy it, it only affects the two of us. It doesn't affect any of the other investors. Whereas in the mutual fund, if I redeem my shares, it does cause or could cause a tax implication for the broader shareholder base. So, if you're in a tax protected account, there's less of the benefits, but still benefits.
David Muhlbaum: The impact of that trading shows up in the end of the year when you get your capital gain distributions in your mutual fund, which are either taxable or not, but they’ve got to be thought about. But so, in my little theoretical, someone who had a 401(k) that perhaps held VFINX, the Vanguard S&P 500, they could — once they've rolled over their 401(k) assets — they could sell VFINX and buy the ETF, VOO. It's theoretically possible. Is there an argument for it?
Todd Rosenbluth: Well, I think the reason to do so is if you're using other ETFs. So, it's just easier to have a portfolio if you're gravitating towards ETFs in general and you want to build your portfolio using the S&P 500 as your core. But you want to increase exposure to a certain sector or focus more on a lower volatility product. Vanguard offers some of those in a mutual fund structure, but many of them, they don't. They offer now ETFs that they don't have a mutual fund for, assuming you want to stick with just Vanguard as opposed to diversifying your asset managers. So, it helps you because ETFs in a pool of investments is easier to track than some ETFs and some mutual funds. But I don't know that you'd necessarily want to swap the exact same product, to just go from mutual fund to ETF.
Sandy Block: No. I mean, it sounds like picking up on what we discussed earlier, Todd, if you did a rollover into an IRA, the ETF world offers you an opportunity to either be a more active or more specialized investor than maybe you could have been in your 401(k).
David Muhlbaum: You mentioned the relative amount of money that is in mutual funds versus ETFs, and that mutual funds are still larger. But my understanding is there's a directional flow happening in the market. Essentially money is leaving mutual funds and heading towards ETFs in a sort of broad approach. So, on one hand, we have this question, what should the individual investor do? What do I do with this? But we can also measure, what are all the investors doing, right? And they are increasingly picking ETFs.
Todd Rosenbluth: Это правильно. So, in the United States, we saw record inflows into ETFs in 2020, $504 billion — we've blown that away. As we're recording this today, we are about $600 billion of net inflows through the end of August. Already passing the record. Most of the money has gone into equity ETFs, particularly index-based ETFs. Investors are still comfortable and using actively managed fixed income mutual funds. We've seen money continue to go into those products. Even though we had record inflows into fixed-income ETFs in 2020 and we might actually break that record again in 2021.
So with fixed income, we're seeing investors use both those products. Increasingly, investors are choosing an equity ETF over an equity mutual fund, but that doesn't mean people should do so; they should stick with the products that make sense. If I can add two quick additional bigger picture things that's happening. One is that we've started to see actively managed mutual funds actually convert into ETFs this year. So we’ve seen, we saw a relatively small firm, Guinness Atkinson, do that. We saw a much larger firm, Dimensional Fund, do so. With about $30 billion, they converted existing mutual funds that were low cost and lightly active management. And now J.P Morgan has announced they plan to do so in early 2022. We're likely to see more of this, and that's just money directly moving from a mutual fund into the ETF structure. Then the second thing is that we're seeing more firms that previously only offered actively managed mutual funds offer actively managed ETFs.
So, Fidelity has offered ETF versions of some existing mutual funds. T. Rowe Price has done so. Where now the big elephant in the mutual space, Capital Group, that runs American Funds, plans to launch ETF strategies using the same management team, but different names and there'll be nuanced differences between the products. Now investors are going to have a true choice between whether or not they want an ETF or a mutual fund, as opposed to only sticking with active mutual funds or index-based ETFs, and then we'll see. You'll have that battle you wanted to have between the debit card and the credit card. Investors are going to vote with their wallets.
Sandy Block: So, Todd, let me just drill down on that a little bit, because you said you should choose the one that's right for you. Any thoughts on how to make that choice — given, you know, all things considered, you're not just talking about a 401(k) plan where you really don't have — If you have the option, what you should be thinking about, mutual funds versus ETFs?
Todd Rosenbluth: It probably matters a few things, your time horizons for investing and your patience in doing so, and then whether or not there's choices available for you to achieve the goals that you want. I'll try to tick those off if we can. If you're a buy-and-hold investor that doesn't need the advantages of liquidity to be able to trade and to rebalance it yourself, but you want somebody else to do that for you, you can certainly build a couple of, have a couple of mutual funds or even just have, make it simple and have an asset allocation or target date mutual fund to achieve those goals for you. You pay perhaps a little bit more than you would in an ETF, but someone's doing that work for you.
If you want to keep it simple and you want index management, there's simple index-based products — Vanguard and Schwab among them — that offer those products. Whereas if you want to have a more tailored portfolio, you want to be able to focus and , overweight certain sectors or overweight certain styles, you have more confidence in your ability or your advisor that you may be working with’s ability to allocate towards those respective areas. Or you want to invest in index-based products that have longer-term themes. You touched on space investing. That's one of them. There's a whole range of those products that don't exist in the mutual fund world. So, we at CFRA have clients that are only using mutual funds. We have some that are using only ETFs. We have some folks that have had mutual funds that have continued to build ETFs into their portfolio. It really comes down to a personal choice and we want to provide the research tools. I know you at Kiplinger want to write articles that help people to sort through those various choices and make sense for them.
David Muhlbaum: Coming back to something you talked about earlier, I was aware of the concept, you know, of fund companies offering essentially a ETF versus mutual fund version of the same fund. But you talked about these direct conversions where a company that was offering a mutual fund changes it to an ETF. And I just want to try to figure out what this means to the individual investor who already owns shares of, well, we'll call it the predecessor mutual fund. Do they get liquidated and converted to ETF shares?
Todd Rosenbluth: It was a non-taxable event that took place. One day they owned a mutual fund, the next day it became an ETF. They had to do nothing. It just converted it for them. Then they had the liquidity if they were unhappy. If despite hearing all of this, they don't want to own an ETF, they don't believe in it or it's too complicated, they could choose to sell. That would be a taxable event. But this was done behind the scenes and seamlessly.
But we're going to see some more of this, in my opinion, but I don't think we're going to see a lot more of it. And partially why is that with mutual funds there’s often multiple share classes. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Which, in part, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.
David Muhlbaum: Yes, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Well, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. Anyway, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you,Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?
Todd Rosenbluth: So, they're picking what their fund company offers. So, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, for example, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do — for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see: T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.
David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.
Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, to me, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, among others, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.
Sandy Block: So, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?
Todd Rosenbluth: So, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Now, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-
Sandy Block: You get what you pay for sometimes.
Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.
Now, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it.
With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.
David Muhlbaum: Yeah. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up, Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. But, you know, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.
Todd Rosenbluth: Верно. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.
David Muhlbaum: Отлично. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, well, which is better?
Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, okay, well, then if you choose that-
Sandy Block: Which one?
Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.
Sandy Block: That's the cab driver question.
David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.
Sandy Block: Yeah. That's the cab driver, the Uber driver. Yes, right?
Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, I mean, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. But, you know, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.
You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. So, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, again, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.
David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, well, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.
Todd Rosenbluth: No, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.
David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, thanks. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.