Эпизод 8 подкаста NewRetirement — это интервью с Крисом Мамула — «Досрочный выход на пенсию по финансовой независимости» (FIRE) сторонник и автор обоих книг Могу ли я уйти на пенсию? и «Съешь финансового слона». Крис рассказывает о своем пути от «нормального» парня к финансовой независимости в 41 год. В этом интервью он рассказывает о возможных ошибках и подводных камнях при досрочном выходе на пенсию, разнице между традиционным «бережливым FIRE» и все более популярным «толстым FIRE», сочетает в себе любовь к природе и ранний выход на пенсию и многое другое.
Не пропустите следующие выпуски:
И присоединяйтесь к нашей закрытой группе Facebook, чтобы обсуждать этот подкаст, предлагать темы и учиться в нашем растущем сообществе.
Стив: Добро пожаловать на 8-й подкаст NewRetirement. Сегодня мы поговорим с Крисом Мамула из «Могу ли я уйти на пенсию?» а также «Съешь финансового слона» о его пути к FIRE, финансовой независимости, раннем уходе на пенсию в возрасте 41 года и обсуждении того, чему он научился на этом пути, что, надеюсь, будет полезным уроком для людей, планирующих свое будущее.
Наша цель — помочь людям, которые планируют выйти на пенсию или получить финансовую независимость, с финансовой информацией, историями и идеями, чтобы максимально использовать свою жизнь. Несколько слов о Крисе, прежде чем мы начнем:он физиотерапевт, скалолаз и любитель активного отдыха. Ему 41 год, и сегодня он живет в западной Пенсильвании, но он находится в процессе переезда в Юту из соображений образа жизни и добился финансовой независимости примерно на 20–25 лет раньше большинства людей.
Так что у него есть отличное понимание финансовой независимости и «пенсионного возраста». Я думаю, это будет неплохое обсуждение, и мы сможем сравнить его с довольно техническим подкастом, который мы сделали с Карстеном Йеске на прошлой неделе. Карстен — еще один человек из FIRE, но он пришел к проблеме со степенью доктора экономических наук, так что это две довольно разные точки зрения, но оба они обладают большим пониманием. Итак, Крис, поехали. Не могли бы вы рассказать нам немного о том, почему вы преследовали FIRE, как вы сюда попали?
Крис: Конечно, во-первых, просто спасибо за то, что пригласили меня, и это довольно интересно услышать ваше небольшое вступление, и услышать, что я знаком с Карстеном, и я также слышал некоторые из ваших прошлых эпизодов, у вас был Джонатан Клемент. и Уильям Бернстайн, и я думаю, что причина, по которой я решил поделиться своей историей, заключается в том, что, когда я слышу некоторых из этих людей и некоторые их полномочия, я почти чувствую себя немного синдромом самозванца. Но я думаю, что я привношу точку зрения обычного парня, и, поскольку мы можем погрузиться в нее, я сделал много ошибок. И я думаю, что это как бы показывает, что вам не нужно быть доктором философии или вам не нужно писать 10 книг об инвестировании, и вам не нужно иметь идеальный путь, чтобы достичь этого. И поэтому я надеюсь, что я как бы поделюсь идеей о том, что многие люди могут достичь финансовой независимости.
Стив: Да, я думаю, это действительно привлекательно.
Крис: Да, наверное, меня к этому привлекло то, что ты упомянул, что я был физиотерапевтом, это была моя карьера. И я начал думать, я думаю, как и большинство людей, тебе 18, ты решаешь, что ты хочешь делать, когда поступаешь в колледж, и ты думаешь, что будешь хотеть делать это всегда. И мне это нравилось около четырех или пяти лет, и я просто начал очень быстро выгорать на этом. Это стало очень повторяться. Я работал именно в той обстановке, в которой хотел. Я занимался ортопедической и спортивной медициной, чем всегда хотел заниматься, и, вероятно, у меня был просто замечательный работодатель, большие преимущества. Много времени отпуска. Вроде всего, что вы только могли пожелать, и мне все еще не очень нравилось это делать, и я как бы просто начал искать, как из этого выйти?
Я не думал, что смена работы или переход на другую работу в качестве физиотерапевта были ответом, и для меня выход на пенсию стал ответом, и поэтому я пошел по этому пути.
Стив: Похоже, вы были довольно молоды, когда решили:«Эй, послушай, я действительно хочу реализовать эту идею FIRE».
Крис: Да, наверное, это было пять лет моей карьеры, так что я бы сказал, что мне было около 20-30 лет, когда эта идея пришла мне в голову. И, если быть честным с вами, я имею в виду, что там не было всех этих блогов FIRE, и я действительно не знал, для кого-то вроде меня, мог бы я на самом деле это сделать, и у меня было много сомнения, и я не знал, как это сделать. Мы просто экономили много денег, и с мыслью, что у меня в голове была эта цифра, что я уйду на пенсию, когда мне будет 40, и я не знаю, почему у меня была эта цифра. У меня не было реального плана добраться туда. Мы просто экономили много денег, и это было настолько же технически, насколько и с точки зрения планирования.
Стив: Понятно. И так, по сути, за 10 лет вы перешли от идеи «Хорошо, я хочу выйти на пенсию к тому времени, когда мне исполнится 40», к фактическому достижению этой цели». Итак, вы были финансово независимыми, я думаю, вы достигли этого, когда вам было 40, верно?
Крис: Ага. В прошлом году я ушел с работы в 41 год, но да, в основном более или менее.
Стив: Хороший. Итак, я читал кое-что из того, что вы написали ранее, и вы говорите об этой идее, одной из вещей, которая мотивировала вас, была эта идея этого грязного миллионера. Итак, я знаю, что вы альпинист, и поэтому вы взаимодействовали с этим сообществом, и вы видели некоторые из замечательных вещей в нем, вроде альпинистов и, я думаю, сообщества лыжных бомжей. Они действительно увлечены своей жизнью, но они также не очень богаты, и вы как бы объединили это с тем, чему вы учитесь, проходя через это, и возможностью сэкономить много денег, и быть на пути. финансовой независимости, и я хотел бы узнать, не могли бы вы немного рассказать об этом?
Крис: Да, конечно, и поэтому, как физиотерапевт, я думаю, что мой опыт был довольно обычным, и я общался со многими другими медицинскими работниками, врачами, фельдшерами. И я зарабатывал выше среднего по сравнению с нормальным человеком, но по сравнению с этими врачами они зарабатывали даже больше меня, и просто я просто видел, что много денег на самом деле не приравнивалось к счастью. У многих из них были те же переживания и чувства, что и у меня. А потом, с другой стороны, по выходным я выходил, и мы каждые выходные катались на лыжах или лазили летом, в зависимости от сезона. И это было много раз, самые счастливые люди, люди, которые действительно преследовали свои страсти и делали то, что они действительно хотели делать.
И я просто подумал, если бы я взял лучшее из обоих миров, потому что эти люди, «грязные мешки» или лыжные бездельники, они были действительно счастливы и страстны, но у них действительно было очень мало денег, и они всегда были такими:если бы вы увидели, как кто-то пострадал, это вызвало бы эту спираль, когда это не был образ жизни, который вы обязательно хотели бы принять в такой крайности. Но с другой стороны, люди работали до 60, 65, 70, откладывали деньги, казалось бы, у них было много денег, но у них не было счастья. Я просто пытался взять лучшее из обоих миров, и это было своего рода моей концепцией миллионера.
Стив: И только для наших слушателей, которые не знакомы, термин «грязный мешок» на самом деле не является негативным термином в альпинистском сообществе. Это действительно просто-
Крис: Нет, это ласкательный термин. Это то, что вы носите со значком, с некоторой гордостью, потому что вы преследуете свои страсти, я думаю.
Стив: Верно-верно. Итак, идем дальше, еще немного о FIRE. Я слышал о таком термине, как Fat FIRE. Считаете ли вы, что это ваш подход?
Крис: Да, я думаю, для контраста, если у вас есть Lean FIRE, я думаю, что это своего рода оригинал, вероятно, человек, который принес это, первым популярным блоггером был Джейкоб Лунд Фискер, и у него был блог под названием Early Retirement Extreme . И это определенно соответствовало названию. Он жил в районе залива Сан-Франциско, и я думаю, что он, как он сообщал, жил примерно на 8000 долларов в год, как одинокий человек и со своим партнером, около 16000 долларов. А затем эстафету взял на себя Мистер Денежные Усы, и я думаю, что он пишет о жизни примерно на 25 000 долларов с семьей из трех человек. Так что я имею в виду, что вы как бы… это действительно зависит от бережливости и минимизации ваших расходов, чтобы выйти на пенсию как можно быстрее.
И тогда, для контраста, Fat FIRE будет, и я думаю, мы как бы определяем это по ходу дела, я имею в виду, что это все новая концепция, но как я бы определил ее, это просто попытка достичь финансовой независимости как можно быстрее. как вы можете, но при этом вести образ жизни в изобилии, поэтому мы определенно не живем на 25 000 долларов, не говоря уже о 8 000 долларов, но пытаемся больше сосредоточиться на создании немного большего богатства и создании большего, вы можете назвать это пухом или что бы то ни было, в ваш образ жизни, где это не голое существование костей.
Стив: Понятно. И как вы думаете, кто, по вашему мнению, является вашим большим влиятельным лицом, когда вы идете по этому пути, который вы нашли очень полезным?
Крис: Я бы сказал, вероятно, первый человек, которого я действительно нашел, поэтому, когда я начал открывать эти блоги FIRE, это были первые два, которые я нашел, были Early Retirement Extreme и Mr. Money Mustache, и они были довольно популярны в то время. И я касался определенных аспектов, но я определенно не склонен к крайней бережливости, опять же, я довольно средний человек, живущий довольно средним существованием. Мы просто сэкономили кучу денег.
Но первый человек, с которым я действительно познакомился, парень по имени Тодд Тресиддер, у него есть сайт Financial Mentor. А потом через него я нашел Дэрроу Киркпатрик, которая ведет блог Могу ли я уйти на пенсию? Который теперь мой партнер. Я работаю с ним над этим всего пару месяцев назад. Но я бы сказал, что эти два парня, в частности, мне действительно ближе к их истории. Они немного больше… они просто менее экстремальны. Да, еще что-то, за что я могу ухватиться. Так что я бы сказал, что эти два парня действительно находятся на пороге сообщества FIRE, что-то вроде слияния с более мейнстримным подходом, я бы сказал.
Стив: Понятно. Каковы некоторые из самых больших ошибок, которые вы сделали на этом пути? И, может быть, некоторые из самых важных уроков, которые вы извлекли из этих ошибок?
Крис: Конечно. Так что, безусловно, моя самая большая ошибка, когда мы начинали, я был как бы захвачен идеей, что инвестирование — это то, что вы идете к консультанту, и они вам нужны, и это сложно, и это не то, что доступно для среднего парень. Вам нужно обратиться к профессионалу, и вы отдаете это на аутсорсинг, что мы и сделали. И начнем с того, что в принципе ничего. Нет собственного капитала, я имею в виду, что мы были как бы в модели, когда вы работаете с консультантом на основе комиссий. Так что в процессе, я имею в виду, мы сделали несколько, я бы сказал, довольно больших ошибок. Оглядываясь назад, я бы сказал, что сейчас, оглядываясь назад, мы получили очень стандартный совет для тех, кто использует эту модель. Я предполагаю, что наш совет может выглядеть очень плохо, потому что это такой крайний пример, потому что мы с самого начала экономили много денег. Таким образом, эти ошибки были преувеличены.
Но, поскольку я разговаривал со многими людьми, которые используют разных советников, есть несколько разных моделей, по которым вы можете платить советнику, но я бы сказал, что совет, который мы получили, был на самом деле довольно стандартным. Я думаю, что это выглядит особенно плохо, потому что опять же, это как бы преувеличено по большим суммам в долларах в короткие промежутки времени. Я начал читать разных блоггеров, и я прошел кучу разных путей, например, посмотрел на разные стратегии инвестирования, и я имею в виду, что у меня больше интереса, я бы сказал, что у среднего человека. Потому что я думаю, как я разговаривал с людьми, что большинство людей не будут читать даже несколько книг или несколько блогов, но я также не тот человек, который хотел бы сидеть и наблюдать за своими инвестициями каждый день.
Поэтому я остановился на довольно пассивном для меня подходе к инвестированию в индексы, который я мог установить и забыть, и сосредоточиться на более важных вещах, а именно на том, чтобы жить своей жизнью и хорошо проводить время.
Стив: Понятно. Не могли бы вы рассказать мне немного больше об этом? Я отступлю на секунду. Итак, вы в основном начали с советника. Вы чувствовали, что они давали вам довольно стандартные советы, но некоторые из ошибок были усилены. Можете ли вы назвать то, что, по вашему мнению, было самой большой проблемой? Были ли это высокие гонорары или плохой выбор портфеля? Вы знаете, не могли бы вы рассказать мне немного больше о том, что это было?
Крис: Да, все вышеперечисленное. Итак, я имею в виду, я думаю, что во-первых, если вы идете к кому-то, и опять же, я начал с комиссионной базы, так что они получают деньги, продавая вам продукт. Но я действительно не вижу большой разницы, если вы используете модель управления активами, потому что им все равно нужно контролировать ваши деньги. Таким образом, совет, который мы получили, состоял в том, чтобы в основном обойти наш 401K, поэтому наш работодатель, в частности мой работодатель, записал нас в него, чтобы получить совпадение. Так что я откладывал 5% от своей зарплаты, чтобы получить матч. Но это уход, то есть я не знаю, три, четыре, максимум пять тысяч долларов, и я оставляю большие деньги на столе, где я теряю весь этот налоговый вычет, так что это было очень вредно. Я платил намного больше налогов, чем должен был, а затем инвестиции, которые мы покупали, были взаимными фондами с предоплатой, поэтому мы платили гораздо больше комиссионных, чем нам было нужно.
Но мы знали, по крайней мере, это. Мы знали об этих сборах, но тогда мы не знали, насколько высоки коэффициенты расходов, я имею в виду, что я даже не знал, что такое коэффициент расходов. Когда мы выяснили это, мы платили в среднем за все наши сборы, примерно от 1,25 до 1,3%, что по сравнению с взаимным фондом, который или индексный фонд, который, скажем, по максимуму, может быть, вы платите 0,1 %. Вы платите в 12-13 раз больше. Кроме того, почти все они имели комиссию 12B1, что опять же, я никогда не знал, что такое комиссия 12B1. Так что это плата, которая возвращается консультанту, так что я имею в виду все эти вещи. Затем, поскольку мы держали вещи на налогооблагаемых счетах, я имею в виду, что эти вещи просто строились друг на друге, мы не получали действительно больших доходов. Но, поскольку мы много экономили, эти фонды переворачиваются, так что это создает большой налогооблагаемый доход только от ваших инвестиций, чего не было бы в индексном фонде. И если это в 401K, вы не подвержены этому.
Итак, мы дошли до того, что больше не могли вносить вклад в наш Roth IRA, потому что наш доход становился слишком высоким, хотя наш доход был намного ниже, и мы должны были просто сделать это. Тогда вы теряете это преимущество. Так что все эти вещи как бы строились друг на друге, а затем, возможно, и кикер. Худший совет, который мы получили, заключался в том, что моя жена продлила пенсионный счет, и нам продали переменный аннуитет в рамках пролонгируемого IRA, что очень дорого, и на самом деле никакой пользы для нас, но много пользы для консультанта. Итак, я имею в виду почти все, что вы могли сделать неправильно, мы сделали неправильно.
Стив: Ух ты. Я имею в виду, что в основном вы являетесь примером того, почему фидуциарное правило — хорошая идея, а затем, да, идея покупки определенного вида, например, переменных аннуитетов, как правило, не самая лучшая вещь. Я имею в виду, что на нашем сайте мы говорим о фиксированных немедленных аннуитетах или аннуитетах с отложенным доходом. Существуют эффективные способы покупки определенных видов аннуитетов, но очень часто, я имею в виду, как правило, вы не хотите сочетать аннуитет, который в основном выплачивает вам поток дохода, с инвестицией, которая представляет собой просто взаимный фонд чего-то. . Какой-то фонд, и это то, что делают переменные аннуитеты. Поэтому очень часто они не являются эффективными способами инвестирования.
Крис: Да, и просто чтобы добавить к этому, я думаю, что большинство людей не знают, что такое переменная рента, они даже понятия не имеют, что это такое, но на удивление многие люди владеют ими. Когда я начал писать, я стал де-факто экспертом для своей семьи, и поэтому мои родители, вот как мы нашли консультанта, потому что они использовали его, и у них, казалось, все было хорошо, поэтому мы пошли с ним. В основном половина их портфеля была в переменном аннуитете. По крайней мере, их не было в налогообложении, так что это было не так плохо, как у нас. Но затем, другой член семьи, он заставил нас посмотреть на его инвестиции, и у него тоже была переменная рента, на пролонгированном счете, что, как вы сказали, все плохо в переменной ренте, но вы даже не получаете никаких налогов. выгода, которая когда-то уже в IRA. А еще у нас был еще один родственник, который оказался в такой же ситуации, так что первые четыре портфеля, которые у нас были, имели один и тот же сценарий.
Так что это вовсе не редкость. Это как бы связано с конфликтами, у консультанта есть много стимулов делать то, что в его интересах. Что прискорбно, потому что средний инвестор, как мне кажется, недостаточно образован и просто не понимает этих вещей, и они действительно думают, что это сложно, чего не должно быть. Но усложнить ситуацию определенно в интересах консультанта.
Стив: Я думаю, что для большинства людей действительно понимание того, есть ли у вас советник, является ли он доверенным лицом или нет, является вопросом номер один, и вы хотите работать только с тем, кто является доверенным лицом для вас. Я думаю, что вторая вещь — это действительно понимание того, как кому-то платят, верно? Итак, это комиссионные, как у вашего консультанта, который на самом деле является продавцом, верно? Так что они будут продавать вам вещи, потому что им платят, когда вы совершаете транзакции. Это по активам под управлением? Это почасовая оплата? Это фиксированная плата? Кроме того, есть много разных способов оплаты, и вы должны быть очень четкими, и люди должны спрашивать:«Сколько вы зарабатываете? Как вам платят?» Консультант должен быть рад поделиться этим с вами, а если нет, то, я думаю, вам следует поискать и осмотреться. Но приятно слышать это от него.
Крис: Да, и я предполагаю, что, когда я занялся этим, моя первая интуитивная реакция была, как я понял, когда вы смотрите на то, что такое инвестирование в индексы, и подписываетесь ли вы на классический Vanguard, например, покупаете один фонд S&P 500 или Если вы углубитесь в современную теорию портфеля, станете как Уильям Бернстайн, будете использовать международные фонды и несколько разных фондов, но как только вы это сделаете, это не так сложно. Но вам нужно потратить время на самообразование, и если вы просто не хотите делать это самостоятельно и хотите нанять консультанта, вам все равно нужно знать, какие вопросы задавать и на что обращать внимание. Я думаю, что во многих случаях, когда вы получаете достаточно знаний, чтобы знать, какие вопросы задавать, у вас действительно достаточно знаний, чтобы сделать многое из этого самостоятельно.
Я предполагаю, что единственным исключением может быть поведение. Вы должны знать себя, и если вы не можете контролировать свое поведение, я думаю, что консультант может принести большую пользу. Но да, я имею в виду, что вам нужно идти, и вы должны понимать эти вещи, и вы должны знать, какие вопросы задавать.
Стив: Прежде чем я двинусь дальше, я думаю, что здесь следует упомянуть еще одну вещь, которая, вероятно, будет полезна для людей, это то, что вы, я думаю, чувствовали себя по существу плохо, верно, из-за этих ошибок, и сделали себя довольно несчастным, избивая себя за через несколько лет после того, как это произошло. Любые цветные комментарии по этому поводу?
Крис: Да, абсолютно. Так что для меня было своего рода благословением и в то же время проклятием найти эти блоги FIRE, потому что в основном эти ребята говорили о том, просто делайте эти вещи, просто получайте высокий процент, вы бросаете его в индексные фонды, жизнь это легко. И в основном я делал все то же, что и они, как Мистер Денежные Усы. Я шел очень параллельным путем, но ошибки, которые я совершал, были настолько велики, что это отбрасывало меня назад. Итак, когда я начал находить эти блоги, и я действительно сильно захотел уйти на пенсию, это было, когда родилась моя дочь, что было около пяти, пяти с половиной лет назад. И поэтому больше, чем когда-либо, я хотел уйти на пенсию, и я был действительно сосредоточен на этом.
Так что я очень сосредоточен на будущем, хочу выйти на пенсию, и в то же время я оглядываюсь назад на причину, по которой я не там, где я хочу быть, это эти ошибки. И я как бы корю себя, что в ретроспективе очень глупо, потому что мы все еще были далеко впереди игры и намного впереди того, что есть у большинства людей. Но я как бы корю себя за эти прошлые ошибки, и мне действительно было трудно просто быть в настоящем и ценить то, что у меня есть, поэтому у меня есть эта совершенно новая, на данный момент, красивая девочка, мы не думали, что у нас могут быть дети, и это, вероятно, одно из величайших времен, должно было быть величайшей радостью. Одно из величайших благословений в моей жизни, и да, я корю себя за эти вещи и сделал себя совершенно несчастным.
Так что, как бы я ни хотел, чтобы люди учились на ошибках в инвестировании, я думаю, что важно учиться и на этом, и вы должны начать там, где вы есть, и иногда это легче сказать, чем сделать.
Стив: Ага. Да, иногда трудно правильно «простить себя», потому что мы придерживаемся более высоких стандартов по сравнению с другими людьми. Некоторые из наших пользователей нашего инструмента, они, некоторые из них спрашивали:«Что мне делать, если я приближаюсь к традиционной пенсии, и я не накопил достаточно денег». Думаете, концепция FIRE дает надежду таким людям? Вроде показывает людям, что:«Эй, знаешь что? Если вы действительно серьезно отнесетесь к этому, вы можете достичь финансовой независимости за пять или десять лет, но не за 20 или 30 лет».
Крис: Да, я имею в виду, я думаю, что концепция применима. Итак, поскольку концепция FIRE заключается в том, что вы создаете большую разницу между тем, что вы зарабатываете, и тем, что вы тратите, поэтому вы развиваете эту высокую норму сбережений. И при этом у вас есть деньги, у вас есть капитал, и вы можете инвестировать его и начать приумножать. Таким образом, независимо от того, делаете ли вы это с 20 до 30 лет или с 50 до 60, применяется одна и та же концепция. И разница с более молодым человеком заключается в том, что у вас есть время, чтобы эти деньги росли, но если вы хотите выйти на пенсию в конце этого 10-летнего периода, там действительно не так много времени, чтобы накопить. Так что это действительно уравнение экономии, и оно абсолютно применимо к человеку, который стоит позади.
Я бы сказал одну вещь, которая определенно будет немного сложнее, если мы собираемся быть честными об этом, если вы начинаете это, когда вам 20, и вы выходите из колледжа, и вы' Если вы привыкли вести студенческий образ жизни, я думаю, что это немного легче, потому что вы никогда не сталкивались с разными вещами и не привыкли к определенному образу жизни. Я думаю, что 50-летнему человеку, который занимается чем-то уже 30 лет, было бы труднее вернуть все назад и, возможно, уменьшить размер своего дома, перейти с новой машины на подержанную и делать то, что ему нужно. действительно оказать влияние, но это, безусловно, возможно. И также важно понимать, что есть люди, которые не имеют высокого дохода или не имеют возможности развивать эту сверхвысокую норму сбережений, поэтому есть и другие методы инвестирования.
Возможно, вам придется выйти за рамки традиционных инвестиций и посмотреть на что-то вроде недвижимости, или вы можете использовать какое-то кредитное плечо, что-то в этом роде. Но да, я думаю, что есть много историй и много других применений. Это не только для людей, которые находят это сообщение в идеальное время, когда им 20 или 25 лет, и могут выйти на пенсию к 30 или 40 годам. Я думаю, что это имеет широкое значение для многих людей.
Стив: Понятно. Так что это похоже на следующую вещь, о которой я собирался тебя спросить. Таким образом, шаг номер один — начать с расходов, если вы собираетесь встать на этот путь к финансовой независимости, и мы немного говорили об этом. Есть ли какие-либо другие советы, соображения или шаги, которым, по вашему мнению, должны следовать люди, когда думают об этом?
Крис: Мне нравится совет начинать с расходов и делать еще один шаг вперед, поэтому, если вы хотите откладывать 50% своего дохода или 30% своего дохода, или развивать эти высокие нормы сбережений, которые вы видите в сообществе FIRE, Я имею в виду, что вы должны получать большие выигрыши, верно? Я думаю, что многие люди думают:«Я не могу этого сделать, потому что мне нужно отказаться от своего Starbucks» или «Я не должен идти куда-нибудь поесть». И эти вещи могут помочь, такие, может быть, переведут вас с высокой нормы сбережений на более высокую или, может быть, с нулевой нормы сбережений на пять процентов, но если вы хотите иметь высокую норму сбережений и хотите иметь большие выигрыши, вы нужно идти туда, где это возможно. Итак, если вы проводите анализ 80-20 и ищете те 20% вещей, из которых вы можете получить 80% результатов, я имею в виду жилье, автомобили и еду — это то, на что большинство людей тратят свои деньги. Так что именно там вы получите свои большие победы.
Так что я думаю, что вы должны начать там. Как только вы начинаете развивать норму сбережений, многие вещи на самом деле не приносятся в жертву. Я думаю о многих вещах, если вы переосмыслите свое мышление и посмотрите на вещи по-другому, вот где вы получите свои победы. Поэтому, как только вы начнете иметь норму сбережений, вы можете отложить. Экономия отложенного налога. Итак, скажем, вы находитесь в 25, ну, мы будем использовать 25%, даже если их больше не существует, потому что математика проще, и у вас есть семья, пара, которая может сэкономить 36 000 долларов, это 9 000 долларов, на которых вы экономите. ваш налоговый счет немедленно, не жертвуя. Я имею в виду, я не думаю, что кто-то плачет, если им не нужно платить больше налогов, и все в таком духе. Такие вещи, как страхование, когда вы просто живете с большей безопасностью, и вы можете либо застраховаться самостоятельно, либо взять более высокие франшизы и тому подобное. Ваша жизнь на самом деле становится легче, но сначала вам нужно развить эту высокую норму сбережений, и тогда она действительно станет намного проще.
Стив: Очень быстро, так как вы моложе, как вы справляетесь с медицинской страховкой? Я имею в виду, что это тема и для наших пользователей, потому что, если они выходят на пенсию до 65 лет, когда вступает в силу Medicare, а у Medicare есть свои расходы, но если они моложе 65 лет, они должны иметь собственную медицинскую страховку. Как вы с этим справляетесь?
Крис: Так что нам очень повезло. Пока мы готовились к досрочному выходу на пенсию, моя жена попробовала устроиться на работу. Это была компания, которая только начинала свою деятельность, и это была виртуальная компания. Так что она может работать часть, практически полный рабочий день, неполный рабочий день, в зависимости от того, как вы хотите это сказать. Ей приходится работать около 30 часов в неделю, чтобы иметь право на медицинское обслуживание, но она может получить это для нашей семьи, и это позволяет нам вести действительно хороший образ жизни, когда она работает и приносит некоторый доход, а также, возможно, Самое главное для нас, это то, что мы получаем наше медицинское обслуживание таким образом, и это все еще дает нам большую свободу, потому что она может работать из любой точки страны. Она очень гибкая, если не считать нескольких встреч в неделю, так что это наш подход.
Я думаю, что другие вещи, которые вы могли бы сделать, как ранний пенсионер, вы можете поддерживать свой доход на довольно низком уровне, и пока вы остаетесь ниже, это 400% федерального уровня бедности, который становится довольно техническим, но я только что посмотрел на это для нашей семьи, семьи из трех человек, это будет около 80 000 долларов, поэтому, пока вы можете оставаться ниже этой суммы, вы можете претендовать на субсидии, и если вы можете поддерживать свой доход очень низким, вы можете почти по сути получить свое медицинское обслуживание для свободно. В этом есть большой риск, потому что это политический футбол, который всегда пинают, но это возможно. Другим вопросом, который мы могли бы рассмотреть, вероятно, являются министерства по обмену услугами здравоохранения. И это может быть путь, по которому мы пойдем, когда придет время, если нам придется покупать собственное здравоохранение. Но есть варианты. Однако хороших вариантов нет, и я бы сказал, что это самая большая проблема для досрочного выхода на пенсию.
Стив: Вы знаете, что вы как бы переформулировали некоторые концепции, касающиеся достижения финансовой независимости и выхода на пенсию, и мне было интересно, не могли бы вы поделиться с нами своей точкой зрения, я знаю, что одна из них — это переосмысление того, как вы смотрите на сбережения. Ну, я думаю, на самом деле мы говорили об этом секунду назад. Я думаю, что еще одна вещь, о которой вы писали, — это более гибкий подход к пенсионным расходам. Вместо того, чтобы иметь очень конкретный бюджет, у вас есть идея ограждения, поэтому вам не всегда нужно отслеживать каждый доллар, который вы тратите. Не могли бы вы рассказать нам немного больше о том, как я на это смотрю?
Крис: Да, я думаю, и опять же, многое из этого мы придумываем на ходу, потому что не так много моделей, я имею в виду даже таких, как Мистер Денежные Усы, или, скажем, Тодд Тресиддер или Дэрроу, которые писали о это. Прошло около десяти лет с тех пор, как FIRE появился на радаре, и поэтому мы развиваем его по ходу дела, но я думаю, что многие люди застряли в традиционных определениях выхода на пенсию. Поскольку выход на пенсию — это время, когда вы полностью прекращаете работать, у вас нет дохода. Вы живете за счет инвестиций, и я имею в виду, что нет свода правил, в котором говорится, что вы должны жить по какой-то определенной модели. Вам никогда не придется уходить на пенсию, и многие люди, правда, не могут. И поэтому вы можете делать много разных вещей.
Вам не нужно жить только за счет акций и облигаций. Вы можете жить за счет недвижимости, которая приносит гораздо более высокий доход, по сравнению с текущей доходностью по облигациям, возможно, 3%. Так что есть много разных вещей, которые вы можете сделать там. И пока вы готовы проявить гибкость, вы можете заставить математику работать на вас. И одна из вещей, на которую я бы обратил внимание, это если мы используем традиционную модель, в которой вы говорите, что можете вывести 4% своего портфеля, поэтому вам нужно сэкономить 100 000 долларов, чтобы иметь возможность получать 4 000 долларов дохода в год. Так что это один из вариантов для большинства людей, который может означать работать год, пять лет, десять дополнительных лет, чтобы заработать эти 4000 долларов. Или вы можете просто найти интересную работу на пенсии и зарабатывать 4000 долларов в год. И поэтому вы можете измениться, и если вы гибки и готовы смотреть на вещи по-другому, вы не запираете себя в жестком определении того, что означает выход на пенсию, я думаю, что это делает его намного более достижимым для намного больше людей. Но это, у каждого свой выбор.
Стив: Давайте немного перейдем к расходам и составлению бюджета. С моей точки зрения, финансовые услуги сосредоточены на том, чтобы все вокруг накапливали много денег, и не уделяли столько внимания помощи людям в управлении расходами, что является огромной частью того, что определяет, сколько вам на самом деле нужно. Есть ли у вас бюджет, которого вы придерживаетесь, и как вы с ним справляетесь?
Крис: Это может вас удивить, но у нас нет бюджета. Мы отслеживаем каждую потраченную копейку, и поначалу люди могут представить, что мы считаем, буквально считаем копейки, но я имею в виду, что на самом деле это довольно просто, потому что я обычно беру, иду к банкомату и беру 100 или 200 долларов, как денежное пособие, like if we're gonna go grab ice cream with our daughter or something. But basically everything we do is put on a credit card, and we just put it in a spreadsheet, so it’s quite easy to track. And then our spending just stays pretty consistent. We have a lot of our big expenses are done, like we don’t have a mortgage, we paid that off. We have paid off cars. Again, we don’t need a lot of, like we don’t have disability or life insurance, so our spending is, we don’t need a lot to be happy, and it stays fairly consistent.
We’ll monitor every couple of months, and if something starts looking a little bit out of whack, we’ll focus on that a little bit, but we don’t spend a lot of time on budgeting. And because we have build flexibility into, we didn’t retire saying, “What’s the bare minimum expense we can have, can we get it down to eight or ten thousand dollars per year, our spending?” We have a lot of fluff in there. We ski, we travel, we go out to eat. We do the things that we wanna do and we could cut those things back if we needed to. And on the flip side, we also, like I said my wife is still working about 30 hours a week, I’m working on some projects with the blog. I’m looking at getting into real estate investing. I don’t see us never making more money, so we built a lot of flexibility into both sides of the equation, so we don’t have to really stay strict to a tight budget.
Стив: Верно. It’s interesting hearing you say that you don’t have life insurance or disability. I mean I don’t have disability because it’s really expensive, but I do have life insurance. I mean I get why you don’t have it, because you’re already independent so you don’t need it.
Chris: To clarify that actually, we still do have term life, but we only have about $250,000 on each of us. So it’s a couple hundred bucks a year. But we do still actually have term. We dropped the, we don’t have any disability though.
Стив: Got it, yeah, I use term too, because it’s pretty efficient way but, I’m carrying around a lot more. So, interesting. Just by the way, one related factoid here that I saw when we were doing some research for this, that if you make $32,000 per year, you are in the top one percent of income earners worldwide, which I thought was pretty interesting, so for a lot of folks out there, you actually are generating a lot more income than you might think, at least relative to everyone else. But, in order to be in the top one percent of net worth, you have to have a net worth of $770,000, which really illustrates the wealth disparity out there, so.
Chris: Yeah that’s very interesting.
Стив: Yeah that’s kind of surprising. All right, so now that you’re financially independent, what are you most excited about? I know you’re moving to Utah.
Chris: Yeah, this is really kind of interesting. We haven’t made the move yet. We’ve been pretty busy because we’re selling our house and we’re preparing for a move, and I’m trying to get ahead on some projects, like writing ahead for the blog so I could take time. I was just saying I have a five year old daughter and I basically wanna take July completely off and just spend with her, and get her adjusted. So I don’t know that I really feel truly retired yet, because I’ve been pretty busy, but I would say that before I retired, if you had asked me like what am I looking forward to, I would say having the freedom to get out and ski, and having all these different things, and surprisingly, it’s really the little simple things that I’ve found that are most rewarding and make me most happy, now that I’m retired.
Probably the biggest difference between when I was working and now is, my first two hours of the day. When I used to get up, I would just try to cram everything in. I would get up at 4:30 in the morning, and I would cram everything in between then and 7, like my writing for my blog, and my workout and everything. And I would scoop my daughter up, I wouldn’t even see her in the morning, and I would take her to daycare, and I wouldn’t even pick her up till 5:30, and we were all tired. And that time now, I still get up early. I get up about five in the morning, just because. Just my routine, I work out and I have about an hour to myself just to do whatever I want to do.
Then I take an hour with my daughter and we eat breakfast and we read books, and it’s just such a relaxed pace. It’s so different and I wouldn’t have guessed that would be the thing, but that’s probably the thing that makes me the most happy. That time, it just sets the tone for the day. We go, we take her to preschool, and we talk in the car, and it’s just it so relaxed, and it’s a different pace, and it’s really cool.
Стив: Замечательно. That’s pretty cool to hear. Yeah I know you’ve talked a little bit about lifestyle design, so that’s an element of it. Anything else that you’re discovering as you kind of make this transition to independence?
Chris: I think it’s kind of a work in progress. We’re learning as we go. I think it’s gonna be a big adjustment, once we get to Utah, like the things we really love to do, we love to be outside. We love to ski, we love to climb, and where we live now, there’s skiing, it’s okay. There is climbing, it’s okay and it’s an hour, hour and a half away, and when we get there, I was just looking the other day, there’s a boulder field where you can go climb, it’s three blocks from our house. We just walk up and hop on the trail. And we don’t even have to get in our car, and Snowbasin ski resort is about 20 minutes from us, and you can see it, if there’s was good enough snow, you could ski right off the back side and into our neighborhood. So just having that access to those things we wanna do every day.
But again, I think a lot of times, it’s easy to romanticize early retirement, and we are moving away from our family, so there’s trade offs, and so we’re not gonna have the close access to family that we have now. But we have, again we built a lot of flexibility into our schedule so we both can work remotely, and we have money in our budget to travel, and the house we bought has a mother-in-law suite, so we’re hoping my parents are gonna come out and spend substantial time, so but yeah there’s trade offs. And that’s what we’re looking forward to next, is making that big adjustment.
Стив: We’ve got some questions from our users in our Facebook group that I wanted to ask you. Some of them we’ve covered but here’s one. How do you quickly calculate your financial independence number?
Chris: Yeah so I think a great starting point is, to start with your expenses, you have to know your expenses and track them. I mean you can start this immediately and maybe look in a month. But we’ve been doing this for three or four years, and so we have this really dialed in what our annual expenses look like. And then once you start with expenses, and then I would look at 25 times that, which is just the inverse of the 4% rule, which is a classic planning tool that people use. I don’t think for an early retirement, and particularly with these current interests rates and valuations that’s necessarily the answer, but I think it’s a great starting point, and that’s what we use. But again, we built a lot of flexibility in, so depending then you can take it from there.
Стив: Понятно. I know you’ve done some writing about your ultra safe retirement plan. Any color on what you’re doing to hedge risk?
Chris: Yeah so one thing, we just built a lot of flexibility in. We’ve talked about that with being willing to earn and also being willing and able to cut spending. But as we got into this, we really thought a lot about what do we really want? Do we desire a retirement with no work ever, and I mean I think you start with this idea, you can travel, you can do whatever. But when we have a child that’s gonna be starting school, and we’re gonna be bound to that stuff anyway, so one of the things we’re looking at doing is if we kept our, some income, where we could keep our withdrawal rate between not withdrawing at all, like zero percent, and up to that four percent, then I think we’d be very safe.
If you’re relying on needing that four percent, it’s be pretty risky but, by planning to have some continued income, even if it’s small amounts of income that’s earned very tax efficiently, and if we would need to buy health care, we would still qualify for subsidies and all that stuff, it really diminishes the risk.
Стив: Интересно. What’s a good portfolio for someone who’s heading into retirement?
Chris: Again, it’s gonna depend on how you’re defining retirement. We have a lot of equities, we’re about 80% equities, which is probably more than most people would feel comfortable with going into retirement, but again, we plan on having that income so we’re not, we’re planning on basically living off of dividends and interest at most, and maybe not even having to draw on our portfolio, so we’re very comfortable with that. And I think you do have to be careful, particularly with the low interest rates, that most people think bonds are safer but then you set yourself up with interest rate risk, and inflation risk, and you can, that can be equally risky so, it depends. You have to know your personal situation, what you desire, what your retirement’s gonna look like. So it’s hard to give a one size fits all answer there.
Стив: Конечно. Last thing here, so it sounds like your wife is still working, and do you think she’ll continue to work or what’s the plan there?
Chris: It’s really hard to tell. She kind of fell into a pretty amazing situation where, she works from home. She has flexible hours. She makes pretty good money. We get our health care that way, and she really likes what she does. She’s a math person, and she does math modeling, which I think a lot of people would probably roll their eyes, and say, “That’s really something she likes to do?” And it’s rewarding, but she’s the kind of person that if she had a lot of free time, she’s sit around and do a jigsaw puzzle or a play with numbers on the internet, and she just loves numbers and puzzles, and solving problems so that’s kind of her thing, and it excites her. And with the flexibility, it gives us a pretty great lifestyle, so I think as long as that situation persists, I would see her sticking with it.
She started, she was the seventh employee in a really small company. So you know as things grow, as things aren’t necessarily able to be as flexible and you have to put in more roles, so if things change, we’re willing to be flexible with that. But, yeah for the time being, I would say yes, she’s planning on sticking with her job for the foreseeable future at least.
Стив: Right, awesome. Any questions for me?
Chris: I’m kind of curious. What got you into the retirement and finance, I’m kind of curious what drew you in? Because I know, I read your recent, I think it was called a Note From the Founder on the blog, and I thought it was really great, and it lines up with a lot of the things we do at Can I Retire Yet? and My Way of Thinking, but I’m just kind of curious what drew you into it and what made you chose to tackle this problem of retirement planning?
Стив: Конечно. Yeah, I mean I worked in financial services coming out of school, and so I saw, I worked on the inside at places like Schwab, and I was a consultant inside of Wells Fargo and Fidelity, and various banks and insurance companies around the US and Europe. So I saw the inside of it. And then I did a company in the education space, that was about the transition to retirement. We put the whole college research, application, inquiry, financial aid process on the web early. They were actually during the first dot com boom. So I saw the efficiencies that could be brought, by going direct to consumer with better solutions.
And then this company, essentially my mom came to my brother and I and said, “Hey listen, I need some help around retirement planning and just getting prepared, and being efficient.” And we looked around and we really couldn’t find someone that was willing to work with her first, and too, because she wasn’t super wealthy, and too, that really kind of understood this problem holistically. When we look at the problem, we’re kind of looking at it as, “Look, it’s not just saving and investing, but it’s how do you use Social Security, how do you use Medicare, how do you be tax efficient, how do you invest efficiently? How do you decide how much you need, how do you hedge risk, like longevity, inflation, market volatility, and how do you put all the different kind of building blocks together that you do have?”
Because people have a lot of sources of wealth, right? So they’ve got their human capital, right, their ability to work. They’ve got their savings, they’ve got their home equity. There’s a whole expense side of this, you know where do they live? Should they move to a lower cost area? Should they move to a different country? How do they think about health care? How are they gonna pay for that? How are they gonna hedge longevity? Should they use annuitization? Should they maximize Social Security? Do they have a pension?
So there’s all these different components, that need to come together, and there’s no simple way for people to visualize this, and make a decision around it, and so we thought, “Hey, we add a lot of value here. We can also do this in a very skillable way online. We’re not out to replace advisors, but we’re out to augment what they’re doing and educate consumers, and give people the ability to start themselves. And so I think the other big thing is, we feel like if we can help people get confident about their future, that will help unlock their human capital and they will be really thoughtful about what are they gonna do. And then also probably do what they really love to do, and as a result do much higher quality work and add more value to the world.
And there’s a huge amount of human capital tied up in this population, right? You’ve got 75 million people that are baby boomers. They’re aging, but they’re still living longer. They’re living healthier lives, and they have a lot to contribute. So, how can you help tap into that. So that’s how we look at this problem overall, and why we’re interested in the problem.
Chris: Yeah, I think that’s super interesting, and I mean there’s plenty of work to be done in this area, but it’s interesting to see where you’ll be able to take it, and where we can take it, and where a lot of these people that are freeing themselves financially can start thinking big, and tap on some of these big problems. Because there’s a lot of work to do, and there’s a lot of conflicts and problems with the traditional model right now, so.
Стив: Totally, and I also think the community itself, like you see this in the FIRE community, people are getting educated and then they help each other. It’s a smaller group of people but they’re really passionate about it. I think you’re gonna start to see the same thing with folks just heading into retirement where, they’re some people in our audience, especially they’re obviously planners, right? Our average user’s got a million dollars saved, and they’re 50 to 60, so they’re way ahead of normal people, so they tend to be more sophisticated, and financially astute. But there’s so many other people that are way behind them in terms of being well educated, but we think there’s gonna be opportunities to tap into that community, and have them help other people, and more and more of them have time. And I definitely see this, just in the folks I’ve met in the FIRE community, and also just our users. They’re interested in helping other folks, and we wanna tap into that, and have people helping each other, and we hope that’s something that emerges with what we’re doing.
Chris: Yeah, that’s awesome. That’s definitely what drew me to it. I mean I wanted to, when I realized my mistakes, a lot of the information came free or from $10 or $20 books, and that was my motivation was just pay it forward, and help as many people as we can, and I think that’s how change happens, so we’ll see where it goes.
Стив: Yep, yep fingers crossed. All right, well Chris, I just wanna say thanks for being on our show, and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone who’s listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.