Эпизод 9 подкаста NewRetirement — это интервью с Беном Карлсоном — автором книги «Богатство здравого смысла» (оба книгу и блог). Бен рассказывает о своем взгляде на инвестирование, своей работе по написанию и управлению деньгами, а также о настоящем и будущем управления активами.
Не пропустите следующие выпуски:
И присоединяйтесь к нашей закрытой группе Facebook, чтобы обсуждать этот подкаст, предлагать темы и учиться в нашем растущем сообществе.
Стив: Добро пожаловать в девятый подкаст NewRetirement. Сегодня мы поговорим с Беном Карлсоном, автором книги «Богатство здравого смысла» (как книги, так и блога), о его взглядах на инвестирование, его работе по написанию и управлению деньгами, а также о настоящем и будущем управления капиталом. Наша цель — помочь людям, которые планируют выйти на пенсию или получить финансовую независимость, с помощью финансовых идей, историй и идей, которые помогут им максимально эффективно использовать свою жизнь.
Бен живет в Гранд-Рапидс, штат Мичиган, и является директором по управлению институциональными активами в Ritholtz Wealth Management. Они создают подробные инвестиционные планы и управляют портфелями для учреждений и частных лиц, чтобы помочь им достичь своих целей. Он управлял институциональными портфелями на протяжении всей своей карьеры. Он разработал портфельные стратегии и создал инвестиционные планы для различных фондов, пожертвований, пенсионных фондов, больниц, страховых компаний и состоятельных частных лиц. И, наконец, напомню, что он является автором двух книг:«Богатство здравого смысла:почему простота важнее сложности в любом инвестиционном плане» и «Организационная альфа:как повысить ценность управления институциональными активами». Итак, Бен, добро пожаловать на шоу, спасибо, что уделил время.
Бен: Спасибо, что пригласили меня.
Стив: Кстати, полный отказ от ответственности:ничто из того, что вы слышите в этом подкасте, не должно быть истолковано как совет, мы просто отвечаем на вопросы и предоставляем информацию. Итак, я просто хочу вступить и сначала немного рассказать о вас и вашем прошлом. Я просто хочу услышать, что вы, очевидно, много работаете по всей стране, но вы живете в Гранд-Рапидс, штат Мичиган, и мне было любопытно, как проходит ваш день из жизни?
Бен: Ну, на самом деле у меня не самый лучший утренний распорядок, потому что у меня трое маленьких детей, поэтому я не встаю в 5 утра, тренируюсь или читаю, так что это просто веселое время, чтобы вывести детей за дверь. Но да, на самом деле я работаю удаленно, потому что штаб-квартира Ritholtz Wealth Management находится в Нью-Йорке, поэтому у меня здесь есть собственный офис. И мой день посвящен выполнению задач вместе с компанией. Я много пишу и читаю. На самом деле у меня нет четкого расписания, поэтому я все еще чувствую себя гибким, но на самом деле мой день посвящен размышлениям о рынках и общению с ними в различных форматах.
Стив: Понятно. И регулярно ли вы встречаетесь лицом к лицу или дистанционно с клиентами вашего учреждения?
Бен: Так что есть некоторые встречи лицом к лицу, но так как у нас есть фирма, мы используем технологии в наших интересах и не проводим ненужных встреч. Нам действительно не нужно, поэтому многие из них используют технологии, чтобы упростить общение. Итак, вы знаете, что существует гораздо больше электронных писем, телефонных звонков, видеозвонков и тому подобного, чтобы встречаться с людьми, но, очевидно, вам нужно время от времени проводить время лицом к лицу, просто чтобы поддерживать такой слой. доверия.
Стив: Хороший. Кстати, вы используете Slack внутри компании?
Бен: Да, да, это потрясающе. Это в основном покончило с внутренней электронной почтой для нас и отвечает всем, что они могут засорить ваш почтовый ящик. Итак, с точки зрения общения внутри компании, потому что у нас есть люди, работающие удаленно по всей стране, у нас есть офис в Портленде, у нас есть офис в Чикаго, у нас есть кто-то во Флориде, у нас есть кто-то в Калифорнии, я в Мичиган, поэтому у нас есть люди повсюду, и то, как вы можете общаться с этим инструментом, довольно удивительно, независимо от того, используете ли вы настольный компьютер, ноутбук, iPad, телефон, что бы это ни было здорово.
Стив: Да нет, мы тоже им пользуемся. Здесь мы тоже полувиртуализированы. У нас есть офис, где мы регулярно собираемся физически, но большая часть нашей команды находится в разных частях района залива, один парень в Лас-Вегасе, и мы также используем некоторые ресурсы по всему миру. Но да, Slack меняет правила игры. Существует так много инструментов, которые имеют существенное значение и позволяют вам действительно масштабироваться и быть намного более эффективными.
Бен: И мы всегда говорим, что если бы это было 20 лет назад, нам, вероятно, потребовалось бы вдвое больше персонала, и люди не могли бы работать удаленно, поэтому технологии определенно играют огромную роль во всем, что мы делаем, не только с клиентами, но и в организационном плане. и оперативно.
Стив: Ага. Удивительно, что сейчас происходит с индивидуальной производительностью в определенных сферах экономики. И я думаю, что некоторым людям также нравится то, что вы делаете, это гигантский альбатрос, которым вы можете управлять, если работаете в областях, не требующих сверхвысоких затрат. Так что, если вы скажете:«Эй, послушай, мне не нужно жить в Нью-Йорке или в Силиконовой долине, я готов жить где-нибудь еще. Вы можете добиться гораздо более высокого качества жизни и сэкономить намного больше денег.
Бен: Да, именно. Я живу в Западном Мичигане, это очень доступная часть страны, и я знаю, как дорого работать на Манхэттене и жить там, потому что так делают многие мои коллеги, так что да, технологии, безусловно, замечательная вещь с точки зрения того, что они позволяют вам быть продуктивным из любого места.
Стив: Верно. Значит, вы не планируете переезжать в Нью-Йорк, не думаете, что вам придется туда переезжать или что-то в этом роде?
Бен: Вы знаете, что разговор с моей женой так и не начался, потому что у нас был маленький ребенок, когда я взял на себя эту роль, но на самом деле у нас есть набор клиентов по всей стране, и если мне нужно путешествовать, я могу, поэтому я еду в Нью-Йорк и немного пообщался со штаб-квартирой фирмы. И я путешествую по разным городам, я был в Чикаго около полутора недель назад, встречался с текущими и потенциальными клиентами и некоторыми другими коллегами, так что, если мне нужно путешествовать, я могу. Я нахожусь в центре Среднего Запада, так что это определенно не проблема, да, но в остальном технологии действительно позволяют мне работать из любого места.
Стив: Хороший. Не могли бы вы рассказать мне немного больше о том, чем вы занимаетесь в качестве управляющего институциональными активами по сравнению с индивидуальным инвестированием?
Бен: Конечно. Итак, я провел всю свою карьеру, работая в некоммерческой сфере, и я немного писал об этом в обеих своих книгах о разнице между ними, но есть много общего. Во-первых, вы действительно инвестируете ради цели или миссии, так что это на самом деле не меняется. И я думаю, что самая большая проблема для многих институциональных инвесторов заключается в том, что они пытаются все усложнить, пытаются все изменить и забывают о многих простых блокировках и решениях, связанных с инвестированием. И такие вещи, как распределение активов, наличие долгосрочного плана и документирование вашей инвестиционной политики, так что это то, что мы делаем с некоммерческими организациями. Это своего рода то, как мы смотрим на это, вы знаете, что всеобъемлющая философия фирмы универсальна, но стратегия индивидуальна, поэтому это действительно зависит от того, что эта некоммерческая или семейная компания или учреждение хочет получить от своего портфеля. и какова их миссия и каковы их ограничения. Но всеобъемлющая философия одинакова для всех стратегий и всех клиентов, независимо от того, насколько они велики или малы.
Стив: Понятно. А с розничными клиентами вы тоже работаете или только с институциональными?
Бен: Нет, я умею работать с частными лицами. На самом деле у нас есть специалисты по финансовому планированию, которые являются CFP в штате, они составляют большинство людей, работающих с клиентами, которые действительно ежедневно работают с нашими клиентами, но это не значит, что я не работаю с клиентами. У меня есть несколько человек, на которых я работаю или работаю, которые были со мной с тех пор, как я начал работать в компании, но у нас есть консультанты, работающие с клиентами, которые проводят там большую часть времени. Я состою в инвестиционном комитете фирмы, поэтому в любое время, когда возникает вопрос об инвестициях и портфеле, меня также можно привлечь для этих разговоров.
Стив: Одна из причин, по которой вас знают, — это ваш блог и подписчики в Твиттере. Я знаю, что вы быстро продвигаетесь в блогосфере. Что, по вашему мнению, привело к вашему успеху?
Бен: Это то, чего я определенно никогда не планировал. Я никогда не ставил перед собой цель превратить блог в карьеру, что на самом деле произошло, это действительно изменило траекторию моей карьеры. Вся моя цель в этом, и я пишу об этом в разделе моего блога, есть цитата, приписываемая Эйнштейну, и я не знаю, сказал ли он ее на самом деле, потому что в наши дни так много цитат с неверными атрибутами, но я притворись, что он это сказал. И он сказал:«Если ты не можешь объяснить это шестилетнему ребенку, ты сам этого не понимаешь».
Итак, вся цель моего блога состояла в том, чтобы взять сложности рынков, которые, как правило, сбивают с толку многих людей, особенно тех, кто не связан с финансами, и действительно углубиться в эти простые части и сделать их намного более понятными. и объяснить. И так, это была вся моя цель. И я думаю, что одна из причин, которая нашла отклик у людей, особенно после финансового кризиса, заключается в том, что люди действительно осознают, что они просто не понимали многих тонкостей того, как работают рынки. И многие люди предполагают, что сложные рынки требуют сложных решений, и я попытался перевернуть это с ног на голову и начать с предположения, что чем меньше, тем лучше, а простое превосходит сложное в 99,9% случаев. И действительно начните с этого в качестве основы и попытайтесь лучше понять рынки, объясните, на чем людям действительно нужно сосредоточиться, а затем действительно постарайтесь избавиться от всего, что они могут игнорировать. И это было своего рода основой блога.
Стив: Это потрясающе. А когда вы начали вести блог?
Бен: Я начал писать в начале 2013 года, так что прошло уже пять лет или около того.
Стив: Ух ты. И я думаю, что прямо сейчас вы получаете от полумиллиона до 700 000 посетителей в месяц или что-то в этом роде.
Бен: Опять же, то, чего я на самом деле никогда не делал… Забавно, я просматривал эту статистику, вероятно, ежедневно, когда я начинал, когда у меня было 10 человек, читающих блог, а теперь я даже не обращаю внимания. Это интересно, потому что есть много людей, от инвесторов DIY до финансовых консультантов, и я действительно заметил, что большая часть моей аудитории, которую я создал за эти годы, действительно придерживается меня, кроме того, у меня есть много люди, которые меня читают, но являются финансовыми профессионалами, которым необходимо лучше объяснять финансовые рынки своим клиентам. Так что у меня есть много финансовых консультантов, которые следуют за мной, пытаясь лучше общаться со своими клиентами, и они понимают, что имеют дело с людьми, которым действительно нужно лучше разбираться в этих вещах. Так что это было своего рода неожиданностью для меня, когда я начал это в своем скромном начале, чего я никогда не ожидал. Но я думаю, в том, что общение так важно в мире инвестиций, есть смысл.
Стив: Да, нет, я имею в виду, что я разговаривал здесь со своим другом, который на самом деле является инвестиционным менеджером, и он говорил о том, как он читает вас, и он отправил вам сообщение, и вы ответили ему, так что я определенно видел что в дикой природе. Много ли людей задают вам вопросы? Я имею в виду, что это довольно большая аудитория, верно? Это занимает много времени?
Бен: Я получаю много вопросов, и особенно если люди хорошо отзываются об этом, я стараюсь отвечать как можно быстрее. Я не могу ответить на все, но у меня много вдумчивых читателей. И я думаю, что, поскольку я не пытаюсь впадать в крайности и не пытаюсь делать прогнозы о том, что произойдет в следующем месяце или даже в следующем году, я думаю, что у меня действительно хорошая читательская база с точки зрения людей, которые дотянется. И еще одна замечательная вещь в том, что я не только получаю вопросы от людей, но и получаю много отличных отзывов и исследований. Итак, то, что я пишу, я стараюсь основывать на фактах и данных, и много раз люди присылали мне исследования, основанные на том, что я написал. Итак, это хороший способ иметь свою собственную команду исследователей, которые читают меня и присылают мне больше интересных вещей для чтения и исследования, так что это помогает моему собственному процессу написания.
Стив: В целом, я думаю, что это здорово, если вы можете получить такой цикл положительной обратной связи со своей аудиторией и вашими пользователями. И мы видим, что с нашим инструментом планирования в какой-то степени люди используют его, и некоторые из них являются очень увлеченными опытными пользователями, а затем они берутся за него и задают нам очень подробные вопросы или выявляют потенциальные проблемы, поэтому очень полезно получите эту обратную связь и используйте ее. Итак, последний вопрос по этому поводу, мне просто любопытно, как вы относитесь к масштабируемости того, что вы делаете, с программным обеспечением, вы знаете, как писать и подкастинг, по сравнению с тем, как вы зарабатываете деньги с точки зрения предоставления большего количества один на один обслуживание, которое находится на более низком уровне. Видите ли вы какие-либо конфликты?
Бен: Да, так что у нас есть своего рода интересная бизнес-модель в области финансового консультанта, и это не то, что мы действительно собирались делать с самого начала, это как бы само собой получилось, что у нас было много людей, которые писали. и общение и размещение этих идей. И мы как бы поняли, что у нас схожие ценности, схожая философия и взгляд на мир. И мы все пришли из разных слоев общества, но во многом пришли к одним и тем же выводам о том, как все должно быть сделано.
И один из способов, с помощью которого мы разобрались со всем этим ведением блога, общением, подкастами и выходом на телевидение, это действительно позволяет нам лучше распределить наше время между такими вещами, как развитие бизнеса, продажи и маркетинг, так что у нас даже нет этого материала в нашей фирме. У нас нет человека, который занимается для нас развитием бизнеса, на самом деле то, что мы пишем и общаемся, — это развитие нашего бизнеса. Для нас это дает меньше вопросов от клиентов и потенциальных клиентов о том, что мы думаем о мире и как меняются наши взгляды на инвестирование, или что мы думаем о том, что происходит в заголовках, потому что мы постоянно сообщаем об этом их. И что это также делает с текущими клиентами, мы думаем, что это помогает как бы преодолеть этот разрыв и сообщить им, чтобы они точно знали, что мы думаем в любой момент времени. Таким образом, это дает нашим финансовым консультантам больше времени, чтобы по-настоящему сосредоточиться на клиенте, на том, через что он проходит и какова его ситуация, и действительно давать финансовые советы вместо того, чтобы отвечать на постоянные вопросы о том, что происходит на рынках и что происходит в последнее время. заголовки есть. Таким образом, мы считаем, что это позволяет нашим консультантам фактически работать с большим количеством клиентов, потому что они отвечают на меньшее количество вопросов о том, что происходит на рынках, поэтому они могут тратить больше времени на предоставление финансовых консультаций.
Да, и если подумать, покупатель действительно долгое время находился в невыгодном положении. Корпорации или поставщики услуг действительно располагали всей информацией, и многие люди говорили:«Поверьте мне, я получил это». И теперь это информационное преимущество действительно досталось покупателю. Таким образом, это гораздо более ровное игровое поле, где люди могут посмотреть и понять, когда кто-то говорит им что-то ложное или они не могут подтвердить это данными. Итак, это своего рода «Поверь мне, у меня есть это» или пойти с кем-то только потому, что на двери написано имя, весь ход мыслей действительно меняется. Итак, люди хотят, чтобы кто-то рассказал им, как обстоят дела и как это будет, и вот что я собираюсь сделать для вас, а затем я собираюсь выйти и попытаться сделать это для вас, а не для вас. просто BS вас и сказать вам, что вы хотите услышать. И, конечно, это работает не для всех, есть еще люди, которые хотят, чтобы им продали что-то, что невозможно сделать за них, и они будут прыгать от одного консультанта к другому, но мы думаем, что у нас есть своего рода клиентская база, которая сама выбирает нас, читает наш материал и как бы узнает нас лучше.
И это действительно сокращает окно поиска для них, чтобы узнать нас и действительно доверять нам. И это также работает, это своего рода двойное усилие, и оно работает для людей, которые приходят к нам, чтобы тоже хотеть работать на нас. Таким образом, мы на самом деле не прощупываем LinkedIn или наш Careerbuilder или что-то еще, чтобы заполнить какие-либо вакансии, к нам приходят люди, которые имеют похожее мировоззрение и хотят работать с нами. Таким образом, на самом деле это хорошо сработало для нас на нескольких разных фронтах.
Стив: Да, это здорово, и я могу полностью ... Я имею в виду аналогию для меня как потребителя медицинских услуг сегодня, когда я разговариваю с врачом для себя или своих детей, я обычно имею довольно хорошее образование. С каждым взаимодействием я чувствую, что прихожу все более и более образованным, задаю все более и более острые вопросы. И я должен представить, что в сфере управления капиталом вы видите клиентов, по крайней мере, некоторые из них приходят и задают все более и более подробные вопросы.
Бен: О, определенно. И поскольку многие наши читатели становятся клиентами, у нас есть люди, которые очень хорошо разбираются в этом. И поэтому они задают подробные вопросы, они хотят знать, что происходит. Итак, да, у нас есть очень образованная клиентская база, что хорошо во многих отношениях, потому что многие из этих простых концепций уже были объяснены, надеюсь, в блоге, очевидно, что мы все еще проводим их через весь процесс и объясняем именно то, что мы делаем и как мы это делаем, но мы думаем, что это снова немного сокращает это окно, разрушая доверие и облегчая людям понимание того, что именно мы делаем, потому что мы пытаемся быть такими открыто, честно и прозрачно во всем, что мы делаем.
Стив: Ага. Это потрясающе. Что ж, послушай, я хочу вернуться назад, и я хочу немного поговорить с тобой об этом позже в подкасте, прежде чем мы это сделаем, я хотел немного больше узнать о твоей книге и твоей точке зрения, которую ты изложил. в этом. Не могли бы вы просто дать нам краткое изложение ваших основных принципов? Мы немного поговорили о сложности и о том, как ее избежать, но главное, что вы делаете в книге.
Бен: Конечно. Весь мой идеал на самом деле сводится к идее, что чем меньше, тем лучше, и я думаю, что у большинства людей есть такое искушение всегда вносить изменения в свой портфель или в свой финансовый план, потому что всегда есть так много отличных вариантов. Итак, в наши дни для многих инвесторов это действительно обоюдоострый меч, потому что, вероятно, сейчас самое лучшее время для индивидуального инвестора. Сегодня существуют потрясающие бесплатные инструменты, за которые в прошлом люди заплатили бы тысячи долларов. И есть инвестиционные продукты и стратегии, доступные для розничного инвестора, которые в прошлом были только для институциональных инвесторов и состоятельных клиентов. Так что это прекрасное время для инвестора, но это также и очень сложно, потому что вокруг так много всего и так много искушений попробовать сделать что-то еще и гнаться за причудами.
Итак, я думаю, что действительно одним из важных моментов, которые я пытаюсь донести в книге, является идея негативного знания, и это отфильтровывает то, что не работает, или не то, что не работает, а то, что не работает. ты. Итак, на самом деле речь идет о том, чтобы понять себя, свои собственные эмоции и, в большей степени, свое меньшее я, а также понять, что не работает для вас. Итак, если вы можете отфильтровать все плохое и то, что действительно не вписывается в ваш инвестиционный план, надеюсь, все, что останется, — это именно то, что будет работать для вас, и вы сможете придерживаться этого и избежать всех других ловушек. в которые попадают многие инвесторы.
Стив: Ага, понял. Да, в некоторых наших подкастах с Джонатаном Клементсом и Биллом Бернштейном говорилось о том, что для многих людей их собственное поведение и они сами представляют собой самый большой риск для своего портфеля в том, что они не могут контролировать свое поведение.
Бен: Да, во многом это правда, и это касается как профессиональных, так и индивидуальных инвесторов, на самом деле это не имеет значения, потому что многие профессиональные инвесторы зацикливаются на своих собственных… они покупают свои собственные умы и становятся слишком самоуверенными. И индивидуальные инвесторы часто не знают, кому доверять, а за кем следовать, и поэтому они прыгают с места на место. Итак, на самом деле речь идет о том, чтобы победить свое меньшее «я» разными способами. Весь мой способ мышления об инвестировании заключается в том, как вы можете максимально вывести себя из уравнения, сделав его систематическим и основанным на правилах, и планируя заранее то, что вы собираетесь делать? И создание таких правил покупки и продажи и перебалансировка правил заранее, чтобы вам не приходилось принимать эти эмоциональные решения, когда эти эмоции зашкаливают? Итак, как создать план, которому вы можете следовать с некоторыми политиками, чтобы направлять свои действия?
Стив: Ага. Когда вы находитесь в запале и видите большие движения, вы замечаете, что клиенты придерживаются своих планов, или они сходят с ума, если думают, что наступает конец света, и отказываются от своего плана?
Бен: Я имею в виду, конечно, я думаю, что в 2009 году определенно было много инвесторов, которые взбесились и, вероятно, продали почти до дна. Что касается наших клиентов, то, что мы видим, и я как бы получаю широкий круг людей, потому что у меня есть люди, которые пишут мне по электронной почте, которые следят за блогом, у меня есть клиенты, у меня есть потенциальные клиенты, люди, с которыми мы общаемся, а затем другие институциональные инвесторы, которых я вижу вокруг. мир. Да, конечно, придерживаться плана нелегко, потому что среда постоянно меняется, поэтому мы думаем, что процесс планирования инвестиций — это процесс, а не событие, потому что его реализация — самая важная часть, а не просто создание плана. это выполнение его и определение того, когда имеет смысл внести небольшую корректировку курса или когда имеет смысл просто ничего не делать и следовать плану, как указано. Итак, вот где резина встречается с дорогой и пониманием:«Меня здесь дисциплинируют, следуя плану, даже если он не работает? Или я слишком упрям и придерживаюсь того, что больше не работает», — это один из самых сложных вопросов, на который инвестору ответить.
Стив: Одна из действительно интересных вещей, которые я увидел в вашем тексте, заключается в том, что вы предлагаете людям пройти личностный тест, когда они впервые начинают этот процесс.
Бен: Опять же, я думаю, что все сводится к пониманию себя и своих слабых мест. Итак, мы проводим две инвестиционные конференции каждый год, конференцию по доказательному инвестированию, так что одна из них проходит в Калифорнии, другая — в Нью-Йорке, а на последней из них в Нью-Йорке выступал Джейсон Цвейг. И кто-то спросил его:«Итак, какова самая большая поведенческая предвзятость, которую вы видели?» Потому что он изучал это на протяжении всей своей карьеры, и у него есть отличная книга под названием «Ваши деньги и ваш мозг». А Цвейг сказал:«Величайшее предубеждение — это то, которое вы не видите». Таким образом, для многих людей легко попытаться найти одну самую большую ошибку, которую совершают большинство инвесторов, но для многих это действительно ошибка, которая является вашим слабым местом. Так что же такое ваше меньшее я? Таким образом, понимание того, где находятся ваши собственные слабые места, — это хороший способ выяснить, как их избежать или как построить план вокруг них, чтобы вы могли по-прежнему функционировать, а не полностью саботировать свой портфель.
Стив: Понял, это интересно. Итак, многие ли ваши пользователи или многие ваши клиенты в конечном итоге проходят личностный тест и хотят лучше понять себя, и вы обучаете их этому?
Бен: Мы работаем с фирмой Riskalyze, которая составляет своего рода опросник на основе поведенческих лидов, чтобы немного узнать людей. И это одна из тех вещей, где он дает оценку риска, но не столько оценка важна, сколько она используется в качестве темы для разговора и отправной точки, чтобы действительно лучше понять взгляды людей на деньги, потери и прибыли. в портфолио, и как бы сопоставьте это с их опытом работы на рынках. Так что это действительно хорошая отправная точка, чтобы начать разговор с кем-то.
Стив: Понятно. Интересно. Итак, много ли у вас клиентов, которые сегодня находятся на пенсии или живут на пенсии?
Бен: Да, у нас на самом деле широкий круг клиентов. Итак, у нас есть клиенты, которые вышли на пенсию, у нас есть клиенты, которые приближаются к пенсионному возрасту, у нас на самом деле много более молодых клиентов, и мы склонны отклоняться от более молодых, потому что мы такая технологически ориентированная фирма. Таким образом, наша клиентская база варьируется от людей, которые рано ушли на пенсию, до людей, которые думают о выходе на пенсию в ближайшие десять или два десятилетия, до тех, кто уже свободен от работы и как бы выходит на пенсию. Таким образом, мы охватываем широкий спектр.
Стив: Понятно. Многие люди, которые находятся на пенсии или живут на пенсии, обеспокоены тем, как финансировать здравоохранение? Я переписывался по электронной почте с некоторыми людьми из Общества актуариев и говорил о данных, согласно которым, похоже, что среднестатистической паре на пенсии потребуется около 300 000 долларов на карманные расходы только на здравоохранение.
Бен: Конечно, с такими вещами вы никогда не можете предсказать, как они поведут себя, но мы пытаемся создать что-то вроде небольшого запаса прочности, когда думаем об инфляции таких вещей. Итак, особенно с чем-то для молодых людей, пытающихся определить, сколько будет стоить колледж для их детей, так что это то, с чем я пытался разобраться лично. Но да, для пенсионеров мы создаем довольно высокий процент инфляции, потому что мы беспокоимся о том, чтобы обеспечить людям этот запас прочности, потому что, очевидно, стоимость жизни и уровень жизни на пенсии — это одна из самых больших вещей, о которых люди должны беспокоиться. о. Но, с другой стороны, одна из вещей, о которых наши консультанты постоянно говорят нам от людей, у которых достаточно денег в пенсионном портфеле и которые всю свою жизнь откладывали, многим людям действительно трудно перевернуть это. переключиться и превратиться в транжиру. Итак, на самом деле, с другой стороны, нам трудно заставить клиентов тратить деньги, когда это совершенно нормально по характеру их плана и не повлияет на вероятность достижения ими своих целей с годами. Таким образом, это своего рода интересная дихотомия:перейти от того, кто вносит вклад в пенсионные счета и копит на протяжении многих лет, к тому, чтобы получать выплаты и действительно становиться большим транжирой и получать от этого удовольствие.
Стив: Ага. Я думаю, что также интересно, как люди меняются по мере того, как они проходят свою жизнь, когда вы моложе, я думаю, вы больше живете, может быть, в данный момент и меньше думаете о своем будущем я. Итак, вы тратите деньги, покупая, возможно, новые машины и тому подобное. И затем, когда вы становитесь старше, я думаю, что многие люди, если они были хорошими сбережениями, склонны придерживаться этой дисциплины. А еще я думаю, что многие люди получают меньше удовольствия, тратя деньги на материальные вещи. Я думаю, что им все еще нравится получать опыт, но мы видим, что некоторые люди сокращают свои расходы. На самом деле есть некоторые исследования, которые показывают, я думаю, что реальные расходы падают на один процент в год после того, как вам исполнится 65 лет, так что это своего рода 10-процентное снижение расходов за десятилетие, что немаловажно, если вы посмотрите на более чем 30-летний период времени. Это в реальных долларах.
Бен: Правильно, да. И это как бы заставляет людей наслаждаться этим, пока они могут, разными способами.
Стив: Полностью, ага. Да, нет, сегодня у нас был пользователь, который прислал нам сообщение типа:«Ну, я думаю, теперь мы можем уйти на пенсию». И я вроде как хочу этим заниматься, а мой муж более консервативен. Он хочет, чтобы мы продолжали работать.
Это синдром еще одного года, о котором говорят некоторые финансовые блоггеры. Это что-то вроде:«Могу ли я просто остановиться сейчас или мне продолжать работать еще один год, потому что я сейчас зарабатываю так много денег? Или я хочу лучше управлять рисками», что бы это ни было. Что вы говорите клиентам, которые борются с этим?
Бен: И, честно говоря, это одна из вещей, за которой люди обращаются к нам во многих отношениях, они просто хотят знать, что с ними все будет в порядке, и они хотят знать, что они накопили достаточно и могут достичь своих целей, и они могут потратить деньги на этот загородный дом или купить следующую машину или что-то еще. Таким образом, во многих отношениях вы даете этим людям советы по инвестициям и финансам, но во многих случаях они просто хотят знать, что с ними все будет в порядке, и они хотят получить от вас идеи, когда делают эти решения, и есть с кем работать. Итак, я думаю, что одно из больших добавлений, которые может сделать консультант, — это действительно помочь людям освоиться со своим планом и понять, что у них есть высокая вероятность делать все, что они хотят, и не исчерпать деньги, прежде чем они умрут. . Так что, да, заставить людей понять это, безусловно, сложно, потому что всегда так много неопределенности в отношении того, что произойдет на рынках на пути доходов, и все эти вещи, которые вы просто не можете спланировать. Таким образом, все сводится к тому, чтобы принимать решения, используя всю имеющуюся у вас информацию, и обновлять ее по мере развития событий.
Стив: Ага. Итак, я хотел бы немного поговорить о будущем управления активами. Мы начали обсуждать этот вопрос, я знаю, что вы ходите и разговариваете с фирмами по управлению капиталом:«Эй, как мне создать успешный блог? Что мы делаем внутри Ritholtz, чтобы добиться успеха?» Но, с одной стороны, я также вижу, с другой стороны, у вас есть такие появляющиеся роботы, которые одновременно являются стартапами, такими как личный капитал и фронт богатства, а затем у вас есть своего рода Vanguard и Schwab, внедряющие свои собственные виды Роботизированные решения, которые, откровенно говоря, масштабируются намного сложнее, чем стартапы. Какова точка зрения традиционных управляющих капиталом? Каким они видят мир и что видят в будущем?
Бен: Я думаю, что многие традиционные управляющие капиталом, вероятно, боятся того, что происходит вокруг них, и люди, которые борются с их технологиями, я думаю, будут сожалеть об этом. Итак, мы смотрим на мир так:все, что можно автоматизировать, будет автоматизировано в будущем. And so, it makes sense to really integrate those technologies into your firm as opposed to trying to fight them. And so, I think that traditional investment advisors can learn a lot from the new technologies that are arising and really hope to use them to their advantage.
So there’s something like 300,000 financial advisors in the country right now, and I think 100,000 of them are over the age of 55. And so, what that means is not only are there a lot of Baby Boomers retiring the years ahead, I think there’s something like 10,000 a day but there’s going to be a lot of financial advisors retiring as well. So, people are going to be in the need for a new financial advisor as well, right as they’re hitting their retirement years, which is going to be kind of difficult to deal with. And a lot of these financial advisors that we talk to don’t really have a back up plan, they don’t have someone they can hand the business over to. And so, either they’re going to work until they die or they’re going to sort of ride off into the sunset and retire and their clients are going to be sort of left holding the bag.
My hope is that technology really scales the financial advice side of things, and I think that, that’s not very easy to do because as I said, you have to really get to know the individual and the person. But I think that would be my hope for where the investment and wealth management industry goes. I think there’s probably too many CFAs in the world, which is my side of the aisle where it’s focused on portfolio management, and investment, and funds, and securities. And probably not enough CFPs who are more focused on financial planning and offering financial advice. So, my hope would be that a lot of investment people end up migrating over to the financial advice giving side of things and I think that would be really helpful to a lot of people. And hopefully technology will sort of lead the way on a lot of that.
Стив: Yeah, no, I think that you’re definitely going to see some pretty big changes in this industry like you’re seeing in any services industry. Like I know in the legal profession there’s a lot of pressure there, a lot of law firms are changing or some are going away because the reality was that for some of these firms they made a lot of money doing kind of heavy lifting tasks that have now been automated through optical character recognition and stuff like that, research. And a lot of that stuff is getting put into databases and it’s quicker to find relevant cases and stuff like that.
And I think on the wealth side same thing you know, portfolio management, which a lot of firms were charging 100 basis points for is now being automated for 25 basis points or less by these robos. The question is, how do you deliver the planning value in a scalable way?
So, yeah, I think you will see it. I mean, that’s what we’re working on is a solution around planning that starts with kind of do it yourself but scales through collaborative planning that’s kind of digital first where it’s online, so that’s where we see it going. Like most industries I think you’ll see the rockstar folks that have really good ideas scaling to serve many more people, where in the past maybe one advisor served 50 or 100 families or something, you’re going to start to see folks like yourself spreading your ideas to thousands of people, but delivering the implementation through technology that lets them kind of spread their good ideas to a much bigger audience.
Ben: Yeah and unfortunately I think we talk to a lot of advisors as well who get to a certain point in terms of assets under management and really what a lot of these people want to do is get more clients and work with their current clients and they don’t want to run a business. And so, unfortunately I think like you said, there’s going to be a lot of larger firms that are going to be sort of taking market share in this environment and really you’re seeing that already there’s these rollbacks all the time with private equity firms buying out RIAs. We’ve had a lot of luck of that as well, we’ve had a few smaller RIAs that have joined us and again, the focus for them is on the clients and not running a business and all the headaches that can come with that in the operational side of things. So, I do think there is going to be a lot of consolidation in the industry, especially as I said, with all the advisors who are going to be retiring in the years ahead and looking for something of an out.
Стив: Yeah, totally agree with that. And I think one of the things that’s happening is the end client is getting more educated so they’re starting to ask more questions about, what are the fees? What’s the value that I’m getting? Like you said before, prove that value to me.
And also there’s just more awareness around the term financial advisor’s pretty broad today, you could have insurance sales guys saying, “I’m a financial advisor.”
So, I think people at least the one good thing about the fiduciary role even though it’s not fully implemented or not, it’s kind of on hold, is that more people know what fiduciary is that are saying, “Is my advisor actually a fiduciary? Do they have my best interests? Are they putting my interests out of their own?” And asking questions about that because I think up to 300,000 number probably half of them are actually or more than half are sales people. I think a number of CFPs is like tens of thousands or less than 100,000.
Ben: Yeah, and I definitely agree that there’s a huge difference between an advisor and a sales person. And a lot of people in the past thought they were working with an advisor and they really were working with someone pushing products on them. And so, I think that’s hopefully where we really see a sea change and will continue. And I think it would have been nice to get a better fiduciary role and have that change a little bit more but I think like you said, now that the cat’s out of the bag and people can actually look some stuff up and understand this better, I think it’s going to be hard to go back. And people are now getting more knowledgeable and understanding that this stuff really matters, and they want someone who’s looking out for their best interests and not the interests of shareholders or the bottom line of the firm.
Стив: Верно. I think one of the big challenges though, I had a guy on Chris Memula last week, it’s not live yet but he’s become financially independent, he’s kind of a regular guy but he was like, “You know when I was younger and saving a lot of money but less sophisticated I was essentially preyed upon by salespeople calling themselves advisors and they were selling me all kinds of like crazy stuff, variable annuities inside of the wrong vehicles and whatnot, all this tax inefficient strategies that had high loads.” One of the big issues is that, so for more sophisticated consumers who tend to be savers and have money yes they’re learning what a fiduciary is but there’s a whole segment of the population that is less sophisticated and unfortunately they’re the ones that are most at risk and essential preyed upon by less ethical folks.
Ben: Да, конечно. And then that’s why financial fraud is never going away because there’s always going to be people out there who are making promises to give you something that probably they can’t deliver. And unfortunately people who are outside of the world of finance and don’t understand this stuff, the first intelligent sounding narrative they hear they’re going to latch onto it and assume that this person is going to solve all their problems. And so, it sounds great and it makes them feel comfortable and it really can take advantage of people who don’t understand this stuff. Because unfortunately complexity sells in a lot of ways and I always say that a talented sales staff will trump a talented investment staff nine times out of 10 in this business in terms or raising money. That is something that’s very difficult to get through for a lot of people.
Стив: Да, я полностью согласен с этим. I feel like there’s so many products out there at least historically that have been like made to be complex so that the sales guys have something to talk about and can kind of like wave their hands at someone and get them to think it’s a really sophisticated product. And then they kind of bury the cost and it ends up hurting the client. Hopefully more and more people are getting that message that simplicity rules and stuff doesn’t have to be too complicated.
All right, so I just want to move on real quick and ask some questions from our users. One thing in headlines right now, the 10 year treasure is hitting three percent yield, does that change your view on kind of the markets and what it’s going to look like going forward?
Ben: One of the things I learned early on in my career is that judging or predicting where interest rates are going to go is one of the hardest things to do in the markets because there’s just so many variable affecting them. I guess I wouldn’t be surprised either way if rates kept going higher or sort of stay where they are or even gone lower. I’ve done a lot of work on this and showed that actually historically the stock market has done okay and actually done pretty well when interest rates rise. Textbook theory would have you assume that rising interest rates and a rising discount rate would make the price of assets fall because there’s more competition and discounting cash flows back at a higher rate would mean a lower net present value in geek speak if you will. But typically rising rate environments have been okay for stocks and stocks have done alright. So, certainly that has to bode well for investors but I think you can’t always look at the historical construct to understand because I think we’re coming off of a period that no one’s ever seen before where rates were basically on the floor for a long time. And so, I think trying to understand …
It’s funny people think three percent interest rates are high, tell someone in the 1980’s that when people were having double digit mortgage rates. So, it’s kind of always a relative world and it’s kind of funny that three percent sounds high to a lot of people when back in the day three percent seemed pretty low. Things are all relative. And it’s hard to say whether a certain level will affect something a certain way. Or whether stocks will sell off and maybe it’s just a coincidence that this happened, but I think it’s hard to really do a lot of if then scenario analysis on things like interest rates, but definitely keeps things interesting.
Стив: Right, yeah, no I know what you mean about getting used to low rates. I recently bought a used car and I decided to finance part of it, not too much of it. I kind of walked in there thinking, okay, I think my last car which was like 11 years old it was like 0.9%, right? And so I walked in, I was like, “Four percent. Four percent? This seems like a lot. Do I want to pay four percent interest?” And I actually don’t want to pay four percent interest. I don’t want to finance any part of this but it was kind of interesting to see that.
And then I was thinking, “You know, as these things go up it does make people think like how much do I not want to do this transaction because the interest rate or will it split on the economy?” Cause that’s happening across anything that you’re financing, so houses and cars or whatever it is.
Ben: Yeah, it’ll be interesting to see if that slows down or if it spurns people and gets people off of their butts a little bit to do something. If they say, “Well, if rates are going to continue to go higher I’m going to just buy a house now and lock in lower rates.” I remember my first mortgage in 2007 was 6 1/4 I believe and I think we refinanced three or four times as rates kept falling during the crisis and the aftermath. So, yeah it is kind of interesting that now people don’t know, do higher rates mean that things are overheating the economy, or maybe are higher rates a sign that things are actually doing okay in recovery and can finally stand on its own legs a little bit. It is kind of interesting to see the different narratives that are attached to any time something like this happens.
Стив: Yep, totally. By the way I saw a related headline to that because I did the same thing. I bought my house in 2009, which is a good time to buy houses but rates were definitely higher. It was by the way just next to impossible to get a mortgage at that point because I was a small business owner. But luckily I got it and then I proceeded to refinance it several times and now I’ve got a super low long-term mortgage like many people in this country but it creates lock in, just like out here in California this Prop 13 kind of lock in where you get your tax basis is kind of set and it doesn’t grow with inflation, or grow slower than inflation so people kind of have artificially low housing value assessments. And therefore, artificially low property taxes and then don’t want to move. So, that’s happening potentially across the country where people have these lower mortgage interest rates and they’re like, “Do I want to trade out of my mortgage or not?” And I think for many people it’s like, “I don’t.” And therefore they don’t move and that has other repercussions.
So another question, do strip bonds or zero coupon bonds have a place in a fixed income portfolio and if so what kind of waiting? And I know this is kind of like a super detailed question but I was curious if you had any point of view on. This is for an individual retail investor, not like a pension fund.
Ben: Okay, I guess one way to think of this, it’s always hard to offer specific advice on something like this whether you should buy or sell and I never make those predictions, but one way to think about zero coupon bonds in terms of your portfolio is they are very extremely volatile and they can really move around a lot. The taxes can kind of be a pain on them because you’re technically paying taxes even though there’s no income portion of it. And so, I think people who are thinking about investing in zero coupon bonds have to understand whether they want more volatility in the bond portion of their portfolio or not. Or whether they want to take volatility in the stock portion of their portfolio. So, that’s kind of some of the things that I would think about when assessing a security like that.
Стив: Верно. Yeah, it’s kind of a detailed question. I mean, just as a side note we did some work around building a synthetic pension plan and that’s one I got exposure to zero coupon bonds, and it was used for kind of portfolio immunization, so asset liability matching. You tend not to kind of see kind of retail investors asking this kind of question, but I thought I’d throw it out there.
Ben: Well and I’ve seen some people who say, “I want to invest in a variable annuity without paying the fees.” And one way to do that is to buy a zero coupon bond and then take the difference that you know you’re going to get at maturity and invest it in the stock market, and that’s kind of your own homemade annuity. So if you invested let’s say $7,000 in a $10,000 zero coupon bond that’s going to give you $10,000 at maturity. If you invested $3,000 of it in a portfolio stocks there kind of is something of a variable annuity that locks in that value at maturity for you. So, that’s something I’ve seen in the past too.
Стив: Это потрясающе. That’s a good idea.
Last question here, actually maybe the second to the last. For people who have a chunk of cash and want to invest, is it better to lump sum it in dollar cost average it in, or try to time the market a little bit.
Ben: I just wrote a piece on this for Bloomberg actually last week and it’s easy to run the numbers and a lot of other places have done it too. Vanguard ran the numbers and they found that roughly 2/3 of the time the lump sum would be dollar cost averaging because the majority of the time the market is going to go up. The problem is a lot of people assume if they have a large slug of cash that right after they invest immediately the market’s going to crash and then they’re going to really regret that decision. So, I like to look at this through the lens of regret minimization, which is investing in a lot of ways. So, what are you going to regret more, investing now and seeing a huge loss or holding off and dollar cost averaging and then missing out on huge gains? So, I really think there isn’t a right or wrong answer on this but it really depends on what’s going to make you regret more. And I think it doesn’t have to be one or the other, you could also split it up and do a little bit of each just to sort of keep things simple and do half of one and half of the other just to sort of spread your bets a little bit and diversify cross market environment.
Стив: Last question here and this is for two reasons, so one, Davorin is about to go to college so I wanted to ask you, I know you recently wrote about this but like is college worth the cost? And the other reason is that I have a 17 year old that is going to be a senior next year and thinking hard about college. And just as an aside here in California he’d like to UC, it’s super hard to get into UC. I mean if he does, great. If he doesn’t, more and more we’ve actually been thinking about, “Oh, maybe go to a community college for two years,” which is basically free, right? And then if you do well enough out here in California actually can automatically get into a UC, which is kind of shocking because that’s like the huge hurdle.
Ben: I actually think that’s a great strategy for people who don’t know exactly what they want to do and they want to save some money and not come out burdened with huge student loan debt. Getting rid of all those pre-requisites and those starter classes in community college for two years and then going to a public university, I think that’s a great idea actually. You know I think there’s a lot of pros and cons and I think a lot of people probably out there in California probably talk about the fact that some of you don’t need to go to college cause right out of high school you can do your own startup. Obviously I think that’s a little bit kind of like a lottery winner telling people they should just continue to buy lottery tickets until they win. Because it’s obviously very hard to do. I think there’s a lot of unintended benefits of college, things like social skills and learning to be more responsible for yourself, and living on your own. So there’s a lot of those kind of skills that are hard to get if you don’t go to college and really developing relationships and getting to understand people better, and building your people skills. So, I think those are a lot of the things that actually helped me in college.
Стив: I’m definitely thinking hard about what the ROI and whether or not to go to a two year versus four year right out of the gate.
As we kind of come to the close here I was just curious to get your take on some of your big influencers and maybe some of the best insights you’ve learned over the course or your career that impact how you write and your point of view.
Ben: One of the best things you can do to become a better writer I think is just read a lot. And so, I think that’s actually helped me a lot. One of your recent guests Bill Bernstein is one of my favorite investment writers of all time. He’s really influenced a lot of the ways that I think about the markets and investing and the behavioral side of things. I highly recommend any of his books, but I think really it comes down to really reading and understanding and having sort of a passion for this stuff. So, I think constantly reading and trying to better understand what’s going on is a great way to become a better writer yourself.
Стив: Понятно. Any particular writers that you like? I think some of the previous podcasts we’ve talked about some of the writers that are associated with Ritholtz, but any other writers that are out there that you like a lot?
Ben: Jason Zweig for the Wall Street Journal who I mentioned one of my all time favorites, his stuff is just great. I really like a lot of Joel Greenblatt’s books, I think he’s an excellent communicator when it comes to explaining how the markets work. And I also think it makes sense to read outside of the field of investing. Anything in the phycology realm or behavioral economics realm I think is a worth reading. Anything from Daniel Kahneman or Richard Taylor and a lot of those guys. So, I think that helps to read outside the world of investing as well.
Стив: I think Joel Greenblatt he was just on a podcast with Bary Reynolds wasn’t he? I think I saw that.
Ben: Yeah, yep, yeah. And his little book that meets the market is actually a wonderful explainer for how the markets work for young people who actually don’t understand how stock markets and businesses work.
Steve: Yeah, I started to read through the transcript and it looked like he had some ridiculous series of returns, like over 50% for a long-period of time. That seemed unbelievable to me.
Ben: It is and supposedly that’s the story he did it for almost 10 years and earning his own hedge fund and in a concentrated manner but he actually talks a little bit more about diversification and that sort of stuff these days, which it’s kind of great to see someone who was that successful who says … It’s kind of hard to emulate that and there’s a different way to do things.
Стив: Nice that’s awesome. All right well I appreciate this. Any questions for me before I wrap this up?
Ben: I guess I’m always curious what the most pressing issues for you from clients that you’re hearing, it’s always kind of interesting for me to talk to someone else in the industry to hear what people are worried about.
Стив: Да, конечно. Our audience is mostly people like approaching retirement or living in retirement. So, a lot of them like I said, are concerned about, do I have enough? Can I actually retire right now? I think they want to understand at the more granular level so they want to see what their plan looks like and then our software lets them do that. We get a kit if questions about social security, how it works, about the work penalty, how much money can I make if I take social security early before my full retirement age? We’re definitely seeing more concern about healthcare, how to fund that. And also about longevity. And I think another big area is just tax efficiency, so our average user has about a million dollars, so they’re definitely at the higher end of the spectrum. And so, they’re really thoughtful about sequence of return and just how to be tax efficient in their drawdown and also if they’re still a commanding wealth, how do they position themselves and Roth’s and stuff like that.
Ben: Yeah, so again it kind of comes down in a lot of ways to financial advice as disclosed to investment management. That is something that we spend a lot of time on too, that sort of asset location and how to take money from portfolio, it’s stuff that people don’t really put a lot of time and effort into but can have a big impact on your bottom line.
Стив: Yep, totally. Well I think more and more people are getting that message and so, they’ll be asking hopeful better questions and making better decisions. So, Ben thanks for being on our show and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirements so they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com. We’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.