Узнайте о зефирном тесте, трюке с газировкой и получите множество комментариев о финансовых рынках и о том, как подготовиться к счастливое будущее.
Не пропустите следующие выпуски:
Стив: Итак, добро пожаловать на третий подкаст от NewRetirement. Сегодня мы поговорим с Джонатаном Клементсом о том, как связаны деньги, поведение и счастье. Это соответствует двум основным темам нашего подкаста, позволяющим максимально эффективно использовать ваши деньги и время.
Наша цель — помочь людям, которые планируют выйти на пенсию или получить финансовую независимость, с помощью финансовых идей, историй и идей, которые помогут им максимально эффективно использовать свою жизнь.
Карьера Джонатана насчитывает 33 года работы в качестве журналиста по личным финансам и писателя для Wall Street Journal, Citibank и его собственного блога Humble Dollar. Он написал более 1000 колонок только для Wall Street Journal, написал восемь книг по личным финансам и участвовал в двух других.
Итак, Джонатан, учитывая, что вы начали писать для Wall Street Journal в 1990 году, не могли бы вы рассказать, какие самые большие изменения произошли с тех пор в сфере инвестиций и личных финансов?
Джонатан: Когда я начал писать о финансовых вопросах, это было незадолго до того, как я пришел в The Journal. До этого я проработал три с половиной года в журнале Forbes, у нас был мир, в котором многие люди думали, что они могут победить рынок. Я имею в виду индустрию взаимных фондов, в бизнесе управления капиталом доминировали активные менеджеры.
Во-вторых, это был гораздо более дорогой мир, комиссионные по-прежнему были высокими, сборы за взаимные фонды были значительно выше, чем сегодня, и в-третьих, когда вы обращались к консультационному бизнесу, большая часть консультационного бизнеса состояла из традиционных брокеров, продающих продукты. в обмен на комиссионные. Вы перенесетесь на 30 лет вперед, туда, где мы находимся сегодня, и мир полностью изменился. Финансовые консультанты, получающие только комиссионные, съедают обед традиционных брокеров, управляемых комиссионными. Это было поразительное изменение, и оно очень понравилось потребителям.
Мы наблюдаем падение стоимости инвестиций во взаимные фонды не столько потому, что индустрия фондов с радостью сократила расходы, сколько потому, что инвесторы проголосовали ногами. Они перевели большие суммы денег из фондов, управляемых акциями, в индексные фонды отслеживания рынка. Это разумный шаг, он действительно снизил стоимость инвестиций. А вместе с этим пришел и полный отказ от традиционной модели, согласно которой люди воображают, что могут предсказать, в каком направлении будут развиваться процентные ставки, в каком направлении движется фондовый рынок, и что они могут выбирать выигрышные акции.
Весь этот старомодный мир действительно вылетел из окна. Я имею в виду, что некоторые люди все еще пытаются сохранить его, потому что на Уолл-стрит можно получить большие гонорары, подталкивая активное управление. Но для многих институциональных и индивидуальных инвесторов решение уже принято, и решение состоит в том, что мне не нужно обыгрывать рынок, я не хочу нести расходы, пытаясь обыграть рынок. Если я смогу просто получить доход от рынка по минимально возможной цене, я буду очень счастливым туристом в долгосрочной перспективе.
Стив: Какие-нибудь прогнозы о том, как… как, по вашему мнению, могут выглядеть личные финансы через 10 лет? Я имею в виду, что я вижу такие вещи, как Робин Гуд, с нулевыми торговыми издержками, очевидно, что комиссии снижаются, это давление есть. С роботами больше автоматизации, и я думаю, что консультанты также чувствуют давление, потому что это высокая остаточная стоимость, которая существует, когда вы смотрите на инвесторов. Есть мысли по этому поводу?
Джонатан: Что ж, я думаю, что одна из вещей, которые произошли в результате этого изменения фокуса на … от активного управления и акцента на снижении сборов и индексации, — это переориентация того, как люди на самом деле думают об управлении деньгами.
Итак, вы возвращаетесь на 30 лет назад, и все это было связано с рынком, выбором инвестиций. И когда люди осознали, что просто выбор лучших инвестиций — это не игра для победителей, они начали думать об инвестировании, об управлении капиталом совершенно по-другому. Таким образом, когда люди думают об инвестировании, они думают не только об отдельных акциях, они думают больше… глядя на более широкую картину, думая о распределении активов, думая о таких вещах, как факторное инвестирование, должен ли я склоняться к стоимостным акциям, должен ли Я склоняюсь к небольшим акциям, если у меня есть моментумный наклон к моему портфелю.
Таким образом, люди думают об инвестировании совершенно по-другому, и они также начинают говорить:«Ну, ладно. Если я не могу повысить ценность, выбирая лучшие инвестиции, где я могу повысить ценность своей финансовой жизни?» И люди гораздо больше думают о том, какая страховка им нужна, какова роль страховки в их финансовой жизни.
Они намного усерднее думают о том, сколько они должны экономить, что это будет означать, если у нас будет такая последовательность доходности по сравнению с той последовательностью доходностей. Люди больше сосредоточены на планировании имущества, и они больше сосредоточены на целостном взгляде на свою финансовую жизнь, и я имею в виду, что люди говорят:«Хорошо. Здесь у меня есть портфолио, здесь страховка, там дом, и, что самое важное, у меня есть человеческий капитал, который позволяет мне зарабатывать деньги. И работают ли все эти разные части моей финансовой жизни вместе? Синхронизированы ли они, или я как-то ошибаюсь, рассматривая каждое ведро по отдельности?»
Стив: Ага. Я определенно считаю, что это очень важно. Я имею в виду, что это, очевидно, то, с чем мы полностью согласны и пытаемся облегчить с помощью наших инструментов планирования. Итак, эй, у меня есть еще один вопрос к вам, и это… Вы знаете, я являюсь частью этой группы под названием FinCon, которая представляет собой группу блоггеров, блоггеров, планирующих личные финансы, и я спросил их, что я должен спросить вас. И у Джей Ди Рота в первом подкасте был вопрос:что самое важное вы узнали с тех пор, как начали писать о личных финансах?
Джонатан: Звучит до смешного просто, но один урок, который я усвоил из года в год, заключается в том, что важно уметь экономить, все остальное второстепенно. На протяжении многих лет, когда я работал в Wall Street Journal, когда я работал в Citigroup, и даже сейчас, я каждый день разговаривал с тысячами инвесторов, которые накопили семизначные портфели. Многие из них имеют скромные доходы, большинство из них были посредственными инвесторами, но почти всех их объединяло одно общее качество:они были чрезвычайно бережливы, иначе называемые дешевизной.
Они добились финансового успеха, живя не по средствам и ежемесячно откладывая огромные суммы денег. Если вы хотите быть финансово успешным, это действительно так просто, все остальное подливка. Если у вас хорошие привычки к сбережениям, вы можете позволить себе покупать льготные фонды. Я бы не советовал вам это делать, но вы можете пойти на этот риск и получить отстающую от рынка доходность. Вы можете заплатить слишком много финансовому консультанту, и все равно будете в порядке. Если у вас хорошие привычки к сбережениям, хорошие вещи обязательно произойдут, а все остальное пошло наперекосяк.
Стив: Способность отсрочить удовлетворение… Я имею в виду, просто на стороне, я помню, что давала своим детям зефирный тест, когда они все были моложе. Это отличный тест. Джонатан, ты знаешь, что это за тест? Я уверен, что да.
Джонатан: Конечно, абсолютно. Тест Уолтера Мишеля, проведенный в Стэнфорде в конце 1960-х годов.
Для слушателей, которые не знают об этом, это один из тех оригинальных тестов с точки зрения психологии, когда четырехлетних детей помещали в комнату и им говорили:«Вы можете съесть одну зефирку сейчас, но если вы подождете 15 минут, можно два зефира. И они обнаружили, что дети, которые были в состоянии отсрочить удовлетворение, не просто выросли и стали лучше экономить. Они выросли и стали более успешными в учебе, стали счастливее в обществе и стали более уверенными в себе.
Эта способность откладывать удовлетворение чрезвычайно важна. Это находится в центре всего, что мы делаем. Конечно, когда вы слышите о зефирном тесте, это звучит немного странно. Представьте, что сегодня вы предлагаете ребенку:«Хорошо. Один зефир сейчас или два зефира через 15 минут». Ребенок просто выходил из комнаты. Теперь, чтобы увидеть, не откладывает ли ребенок удовольствие, вы, вероятно, скажете:«Хорошо. Сейчас я дам тебе одну зефирку, а если ты готов подождать 15 минут, я дам тебе iPad».
Стив: Верно. Серьезно. Такое ощущение, что сейчас это начинает происходить. Последний вопрос о ваших личных советах, и я буду двигаться дальше. Как вы думаете… Если бы вам пришлось поделиться списком основных уроков для детей, поскольку мы говорим о детях, что бы это было? Есть ли у вас от трех до пяти подобных вещей? Вы говорили об экономии и тому подобном. Но…
Джонатан: Поэтому я считаю, что крайне важно привить своим детям способность откладывать удовольствие, и это 90 % успеха, и вы можете делать это самыми разными способами.
Когда мои дети были маленькими, я использовал нечто, называемое игрой с газировкой. Так что мы шли в ресторан, и я давал им этот выбор. Я говорил:«Вы можете выпить содовой или воды, и я дам вам доллар». Таким образом, у детей был выбор:они могли либо получить немедленное удовольствие, купив кока-колу или 7 Up, либо получить доллар, который можно было потратить позже.
Мы учим наших детей откладывать удовольствие самыми разными способами, и это не обязательно должно быть связано только с финансами. Когда вы говорите своим детям, что они не могут есть десерт, пока не закончат ужин, вы учите их откладывать удовольствие. Когда вы говорите, что не можете пойти поиграть, пока не закончите домашнюю работу, вы учите их откладывать удовольствие.
Одна из проблем воспитания детей в том, что у них нет стимула ограничивать свои желания, потому что все бесплатно, за все платят мама и папа. Поэтому то, что я регулярно пытался делать с моими детьми, — это дать им почувствовать, что они тратят свои собственные деньги.
И самый большой успех, которого я добился, заключался в том, что я брал их карманные деньги и вместо того, чтобы давать их им каждую неделю, я давал им их каждые три месяца и клал их на банковский счет с помощью дебетовой карты. прилагается, и после этого они никогда не просили у меня денег на карманные расходы. Если им нужны были деньги на карманные расходы, они должны были спросить себя, а затем толпой идти к банкомату и снимать наличные. Этим я добился того, что мои деньги стали их деньгами и поставили их перед трудным финансовым выбором.
Меня особенно беспокоит то, о чем я много думал… Мои дети несколько старше ваших. У меня двое пасынков младшего возраста, но от первого брака у меня 29-летний и 25-летний. И мне было интересно и тревожно видеть, что произошло с их сверстниками, когда им исполнилось 20 лет. Я имею в виду, что все эти дети выросли в благоустроенных семьях высшего среднего класса, и одна из вещей, которые случаются, если вы выросли в семье высшего среднего класса, это склонность умерять финансовые амбиции.
Просто нет такого же стимула выходить и зарабатывать деньги, и я думаю, что на каком-то уровне это нормально. Что меня действительно беспокоит, так это то, что дети входят во взрослый мир без каких-либо амбиций. Так что у меня нет проблем, если мои дети или любой другой ребенок в возрасте 20 лет захочет уйти и заняться работой, которую они считают важной, даже если это не принесет им много денег.
Что меня действительно беспокоит, так это дети, которые ничего не делают. Они просто уходят из колледжа, путешествуют, подрабатывают то тут, то там. Они могут никогда не покинуть дом, и мне это грустно. Меня это беспокоит, потому что одна из вещей, которую вы узнаете во взрослом возрасте, — это огромное удовольствие от усердной работы над тем, что вам глубоко небезразлично.
Это суть жизни. Выполнять осмысленную работу каждый день очень важно, и я боюсь, что многие дети, выросшие в богатых семьях, принадлежащих к верхнему среднему классу, упускают это из виду, что у них просто нет таких амбиций. Это не обязательно должны быть финансовые амбиции, просто амбиции в целом, чтобы оставить свой след в мире.
Стив: Имеющиеся данные, я говорю это своим друзьям, говорят, что 20% молодых людей в возрасте 20-25 лет возвращаются домой и какое-то время живут дома. 60% полагаются на свою семью в плане финансовой помощи, а что говорят сами дети? Я имею в виду этих молодых людей, и они… О чем они думают?
Джонатан: Это хороший вопрос, и я думаю, что их смысл в том, что всегда есть время позже. И я думаю, что родители, с одной стороны, озабочены, а с другой стороны, относительно снисходительны. Может быть, это и хорошо, но, может быть… может… А может быть, они… Это тот момент, когда кошельки должны быть затянуты так, чтобы детям действительно приходилось стоять на собственных ногах.
Стив: Вы знаете, одна из мыслей, возникших у меня после этих дискуссий, заключается в том, что у детей иногда отнимают чувство выполненного долга, потому что им дают многое, слишком много вещей в раннем возрасте. Им не нужно прилагать усилия, чтобы их заработать, а затем, возможно, они дойдут до того, что увидят:"О, это действительно трудно сделать".
Так что, если это как, эй, они были во всем мире к тому времени, когда им исполнилось 18 против … Например, когда я вырос, я не ездил в Европу, пока я не путешествовал по ней самостоятельно, когда я учился в колледже при сверхнизком бюджете. У них нет чувства типа:«Хорошо. Я буду работать, зарабатывать деньги, а затем заниматься тем, чего я действительно хочу, потому что я уже получил весь этот замечательный опыт. И я не совсем уверен, насколько сильно я хочу стремиться к этим будущим вещам, потому что у меня уже так много пиковых переживаний в молодом возрасте».
Джонатан: Это, безусловно, проблема. Если вы начинаете жизнь в первом классе, она не становится лучше. Если вы начинаете с эконом-класса, а потом получаете повышение, это настоящее удовольствие. Тем не менее, я стараюсь не попасть в ловушку, говоря:«Вау, у моих детей есть вещи, которых у меня никогда не было». Потому что реальность такова, что наше общество богаче, чем 30 лет назад.
Уровень жизни повысился, вполне разумно, чтобы не только у детей, но и у всех было больше. Вопрос, на мой взгляд, не в том, есть ли у них больше, а в том, есть ли у них смысл жизни. Я считаю, что это имеет решающее значение, и деньги, я думаю, могут быть пагубными в этом отношении, и для родителей очень сложно попытаться помочь детям понять, что их волнует. А затем попытайтесь указать им правильное направление, чтобы они ушли и что-то сделали со своей жизнью. Когда я думаю о счастье и вещах, которые мы можем сделать с нашими деньгами, чтобы улучшить наше счастье, и, конечно же, создать для себя жизнь, в которой мы можем проводить каждый день, делая то, что мы любим и что мы считаем важным, то, что мы находим сложным, то, что мы находим удовлетворением, имеет решающее значение для счастья.
Но я бы сказал, что есть еще два столпа. Второй столп:мы должны тратить деньги на покупку впечатлений, а не вещей. На данный момент это обычно рассказываемая история, но вы покупаете вещи, вы думаете, что они будут… лучшая вещь, на которую можно потратить деньги, потому что они предлагают непреходящую ценность. Но проблема в том, что имущество становится обременительным, новая блестящая машина ломается, ее нужно чинить, и она из источника счастья превращается в источник несчастья. В отличие от этого, опыт не задерживается. Во всяком случае, наши воспоминания о них со временем становятся все более теплыми. Если у вас был отличный отпуск, год спустя вы можете подумать, что это был супер-отличный отпуск, потому что вы забываете обо всех инцидентах или неприятностях и вместо этого сосредотачиваетесь на основных моментах. Так что да, имейте цель, во-вторых, тратьте деньги на опыт, а не на имущество, а затем, в-третьих, действительно важно для счастья иметь надежную сеть друзей и семьи.
Один из… Было проведено исследование 909 работающих женщин в Техасе, пытавшихся выяснить, какая часть дня им нравится больше всего, а какая меньше всего. А во главе списка счастливых моментов стояло то, что исследователи деликатно назвали интимными отношениями, о которых я не буду говорить, потому что это не моя специальность. Но вторым самым счастливым моментом в повседневной жизни этих 909 работающих женщин было время, которое они проводили за общением после работы.
Исследования счастья говорят нам, что время, проведенное с друзьями и семьей, дает огромный импульс счастью, и это не только помогает ему. Отдельное исследование показало, что наличие надежной сети друзей или семьи способствует увеличению продолжительности жизни … увеличение продолжительности жизни, равное эффекту от отказа от курения. Таким образом, естественно возникает вопрос, а что, если вы курите, и я думаю, что урок таков:никогда, никогда не курите в одиночестве.
Стив: На самом деле я хочу немного больше коснуться этой темы работы. Проработав в сфере технологий уже 25 лет, я могу видеть, что мы делаем в целом, и технологии автоматизируют вещи и избавляются от чернового труда. Но это приводит к тому, что людям приходится выполнять меньше работы, и я вижу, что это ускоряется, особенно сидя здесь, в Силиконовой долине, и я также читал об этой идее всеобщего базового дохода. Есть ли у вас какие-либо взгляды на то, куда, по вашему мнению, движется работа, и как, по вашему мнению, выглядит будущее, связанное с этим, а также в связи с тем, что вы говорили о социальной стороне работы? Есть какие-нибудь комментарии по этому поводу?
Джонатан: Во-первых, в нашей повседневной жизни есть вещи, которые нам нравятся, и вещи, которые нам не нравятся. Одна из ваших целей должна заключаться в том, чтобы тратить больше времени на то, что вам нравится, и меньше на то, что вам не нравится. И технологии отлично справляются с устранением обременительных задач. Я трачу все больше и больше времени на то, что мне нравится, и все меньше времени на скучные, рутинные дела, которыми мне пришлось бы заниматься 20-30 лет назад.
Очень простой пример:до того, как я подключился к Skype, чтобы записать это с вами, Стив, мы с женой приготовили последнюю еду, которую доставила Plated. Так что нам больше не нужно ходить в продуктовый магазин. Все ингредиенты доставляются в необходимом количестве, там есть карточка меню, которая точно говорит нам, что делать. Таким образом, мы проведем 45 минут на кухне вместе, готовя это блюдо.
Единственным обломом этого вечера было то, что я не мог выпить бокал вина, потому что собирался поговорить с тобой, Стив. Но кроме этого, я должен был делать то, что мне нравилось, а именно готовить с моей женой, и я должен избегать того, что мне очень не нравится, а именно похода в продуктовый магазин. Технологии сделали это за меня, так что это один аспект.
Второе, что я хотел бы сказать, это то, что вся эта концепция работы, а затем выхода на пенсию совершенно нелепа. Я имею в виду, что идея о том, что мы вкалываем на протяжении четырех десятилетий на работе, которая может нам не нравиться, чтобы провести 20 или 30 лет, сидя без дела, абсурдна. Это различие между работой и выходом на пенсию должно исчезнуть. Я думаю, что выход на пенсию нужно переопределить не как возможность расслабиться и поднять ноги, уйти… уйти от всего этого. Вместо этого нужно переосмыслить выход на пенсию как возможность продолжать заниматься любимым делом, не беспокоясь так сильно о том, будет ли за это выплачиваться зарплата.
Стив: Это хорошо. Я хочу немного переключиться и поговорить о рынке. Что примечательно на этом рынке, так это рекордно низкая волатильность. И мне было любопытно, не думаете ли вы, что динамика рынка коренным образом изменилась из-за того, что мы говорили ранее о автоматизированных путях инвестирования.
Наши инвесторы привыкли к этому, как к долгосрочному взгляду, и рынок имеет тенденцию возвращаться. Избавились ли они от эмоционального цикла, похожего на динамику страха и жадности, которая раньше приводила рынок вверх и вниз? Вы думаете, что это происходит? Способствуете этому?
Джонатан: Отличный вопрос, Стив. Я думаю, что одна из вещей, которые, безусловно, произошли за всю мою инвестиционную жизнь, заключается в том, что оценки на рынке существенно выросли. И теперь у нас гораздо более дорогой рынок, чем три десятилетия назад, и я считаю, что это отражает ряд вещей.
Во-первых, мы рассматриваем мир как менее рискованное место, чем 30 лет назад. Во-вторых, поскольку стоимость инвестирования значительно снизилась, мы находим финансовый рынок более привлекательным местом для наших денег. Мы также… Поскольку мир становится все более и более процветающим, у нас много избыточных сбережений. Эти избыточные сбережения ищут инвестиционные возможности, и это помогает поднять цену, особенно акций, но мы также поднимаем цену облигаций. Вот почему урожаи такие низкие, и говорить об этом опасно, и я, вероятно, буду жить, чтобы сожалеть об этом, но я не думаю, что мы вернемся. Я не думаю, что мы вернемся к миру, в котором акции торгуются по цене, в 10 раз превышающей прибыль, или дивидендная доходность по акциям составляет 4%.
Я думаю, что если вы сидите и ждете, когда рынок вернется к таким уровням, вы можете ждать вечно. Тем не менее, я… я обеспокоен тем, что люди слишком самоуверенно относятся к рынку на текущих уровнях… с двух точек зрения. Во-первых, вполне возможно, что мы получим еще одно снижение цен на акции на 30 или 40%. Я думаю, что последние девять лет роста цен на акции усыпили у людей чувство самоуспокоенности, и они должны осознавать тот факт, что рынки падают так же, как и растут. Но, во-вторых, даже если рынок не упадет на 30 или 40 %, или вы должны понимать, что, исходя из текущих оценок, долгосрочная доходность будет скромной.
Мы не можем ожидать, что оценки будут постоянно расти, и вместо этого то, что будет стимулировать цены на акции, — это рост доходов, а это, в свою очередь, будет отражать рост экономики. В мире, где гражданская рабочая сила в США растет только на полпроцента в год, а производительность может увеличиться еще на полтора процента, вы говорите о 2% реального экономического роста, а это означает, что мы реальный рост прибыли на акцию, скорее всего, составит всего 2 %.
Укажите 2% инфляции, поэтому мы говорим о 4% номинального роста прибыли на акцию. Это разумное число для скорости, с которой цены на акции должны расти каждый год. Кроме того, вы получаете дивиденды, в настоящее время близкие к 2%. Итак, вы говорите о совокупном доходе в шесть, 6% и 2% инфляции. Это число, которое вы должны использовать… если вы думаете о… если вы прогнозируете, сколько вам нужно откладывать на пенсию, и это также число, которое вы должны иметь… в глубине души. Вы должны сказать:«Ну, сколько я могу разумно тратить каждый год, когда выйду на пенсию?»
Стив: Верно. Итак, как вы думаете, люди должны продолжать инвестировать в акции, потому что эта норма прибыли все еще намного выше, чем они видят в фиксированном доходе? Я имею в виду, что мы можем увидеть… Я имею в виду, я думаю, что рынок призывает к трем повышениям процентной ставки в этом году. Как вы относитесь к акциям с фиксированным доходом?
Джонатан: Ты не получишь от меня краткосрочного прогноза рынка, Стив. Что я скажу, так это то, что если вы… то, как вы владеете акциями, должно отражать, где вы находитесь в жизненном цикле. Для моих детей, которым за 20, 90, 100 % акций — это нормально, если они готовы к риску и имеют достаточно надежную работу.
Для меня в 55 лет в этом полупенсионном состоянии что-то вроде 65 или 70% акций более разумно.
Стив: Когда я говорил ранее, это прозвучало для меня… Я подумал:«О, похоже, на этот раз все по-другому». Верно? Рынок… Может быть, мы увидим небольшую волатильность, и мой друг, парень из хедж-фонда, скажет:«Да. Я купил с низкой волатильностью, и, по сути, я удвоил свои деньги за последние… пять лет». Но лично я думаю, что цикл на этом полностью не закончится. Есть ли какие-нибудь мысли о том, закончится ли это, что заставит его закончиться или как это будет выглядеть, если оно вернется немного назад?
Джонатан: На рынке есть интересные встречные потоки, на которые я обращаю внимание, но не всерьез, потому что я на самом деле думаю, что знаю, что произойдет, а больше как наблюдатель, который находит рынки захватывающими. Я имею в виду, что прямо сейчас мы наблюдаем удивительное ослабление доллара за последний год или около того, и, похоже, в 2018 году оно ускорилось.
Мы видим, что процентные ставки, наконец, растут, и это создаст большую конкуренцию за доллары инвесторов по сравнению с акциями, так что за этим стоит следить. Одна из вещей, о которых я думаю, это то, что если вы являетесь инвестором в США и инвестируете за границей, это был отличный период. Мало того, что иностранные акции опережали акции США, это отчасти было вызвано падением доллара. Те иностранные акции, которые вы купили, стоят больше после того, как они будут конвертированы обратно в доллары США.
Напротив, если вы иностранный инвестор и инвестируете в акции США, да, вы видите, как цены на акции растут, но вы получаете обратно большую часть этого с падением доллара. Итак, если вы инвестор, который сидит в Японии или в Европе, будет ли момент, когда вы скажете:«О, может быть, я больше не хочу инвестировать в акции США. Конечно, экономика США выглядит хорошо, но я продолжаю терять деньги на обменном курсе». И затем мы видим небольшое количество спекуляций, наиболее известное из которых… они воплощены в биткойнах и сумасшедших взлетах и падениях, которые мы наблюдали в цене биткойнов за последние пару месяцев. Это говорит мне о том, что аппетит людей к риску становится довольно высоким, и обычно это опасный признак.
Стив: Ага. Да, я собираюсь задать вам вопрос об этом позже. Хорошо. Я задам вам еще пару вопросов по финансам, а затем еще раз хочу сменить тему. Но один из самых частых вопросов, которые мы получаем от нашей пользовательской базы, — когда мне следует обращаться за социальным обеспечением? И я знаю, что это довольно... типичный вопрос, но я хотел бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Джонатан: Я думаю, что если вы одинокий человек в добром здравии или вы главный кормилец в паре, и хотя бы один из вас здоров, то вы как кормилец или вы как одинокий человек в добром здравии должны отложить социальное обеспечение до 70 лет.
Социальное обеспечение — лучший доступный аннуитет. Он индексируется с учетом инфляции, гарантируется государством, по крайней мере частично не облагается налогом, и вы будете получать его всю оставшуюся жизнь. Это такой привлекательный поток дохода, что вы хотите получить как можно больше этого дохода, и вы делаете это, откладывая до 70 лет. Я, вероятно, не говорю слушателям ничего такого, чего они уже не знали. Но причина, по которой главный кормилец пары должен откладывать до 70 лет, даже если он или она плохое здоровье, только потому, что продолжительность жизни этого пособия - это не ваша продолжительность жизни, а тот, кто из вас и вашего супруга проживет дольше всех. Таким образом, даже если завтра вы умрете, ваше пособие будет жить как пособие для вашего супруга/супруги.
Стив: Ага. Я думаю, это отличный момент. Один из наших консультантов, Бад Хебелер, однажды сказал мне, что еще одна замечательная особенность социального обеспечения — это то, что оно похоже на покупку жизни… Пожизненный доход, поддерживаемый правительством, с помощью COLA, как вы сказали, со скидкой 30% по сравнению с тем, что вы заплатили бы в частный рынок для того же самого, и в этом нет никакого риска.
Так что, по сути, это хорошая сделка, и вы платите за нее, добираясь до 70. Таким образом, вы откладываете требование, откладываете удовлетворение. Вы должны платить за этот период времени между ними, но вы получаете все эти дополнительные преимущества, и вы получаете их по более низкой цене. Итак, еще один быстрый вопрос здесь. Любые показатели в вашем уме, которые… когда у людей «достаточно денег на пенсию», например, кратный доход или… И я знаю, что все это связано с вопросом:«Буду ли я работать неполный рабочий день? Каковы будут мои расходы?» Но любые эмпирические правила, потому что это другое дело. Как будто люди… которые разговаривают с нами, многие из них такие:«Ну, я бы хотел уйти на пенсию. Я не знаю, смогу ли я. Я не знаю, стоит ли мне продолжать работать еще год». Хотя им действительно нравится выходить из следующего этапа своей жизни или немного переключать передачи.
Джонатан: Так что… На мой взгляд, это очень просто. Какую бы сумму дохода вы ни нуждались в сбережениях, к моменту выхода на пенсию вы должны иметь в 25 раз больше этой суммы. Так что, если в дополнение к социальному обеспечению и любой традиционной корпоративной пенсии, которую вы могли бы иметь, вы хотели 40 000 долларов дохода в год. Чтобы накопить эти 40 000 долларов после выхода на пенсию, которая может длиться 30 лет, вам, вероятно, понадобится сэкономить около 1 000 000 долларов. Таким образом, умножив ваши 40 000 долларов на 25, вы получите миллион долларов.
Стив: Хороший. Замечательно. Хорошо. Я собираюсь переключиться на велосипед, потому что я знаю, что ты байкер, и я тоже. Так ты горный или шоссейный байкер?
Джонатан: Я шоссейный байкер. У меня нет горного велосипеда. Здесь есть несколько троп, по которым можно проехаться, но я обнаружил, что могу нанести себе более чем достаточный урон на дорогах. Мне не нужны следы, чтобы сделать еще хуже.
Стив: Хороший. А какая самая длинная поездка у вас была?
Джонатан: Я проработал пару столетий, не более того. В прошлом я совершил несколько многодневных поездок со своим старшим братом Николасом. Мы будем заниматься шесть дней и проезжать по 60 или 70 миль в день. Обычно я участвую в организованных турах. Это нормально, потому что так вы едете весь день, а в конце дня получаете хорошую еду, пару бокалов вина и удобную кровать. That combination of duty and rewards is I think the best combination in the world.
Steve: That’s sounds pretty good. Have you done … Is that … Have you been doing that in the U.S. or in Europe or somewhere else?
Jonathan: Here in the U.S. There are some great touring companies on the east coast that you can sign up with. It’s cheaper ’cause my brother and I will share the room and they do all organizing and they carry your bags from one Inn to the next hotel. It’s great.
Steve: That sounds pretty sweet. I’ll have to check that out. Have you ever had any big crashes or been pretty safe out there?
Jonathan: I’ve had a period of six years where I had four emergency room visits, and three of them were triggered by biking, and the last one and the biggest, was in 2011. It was March 6, 2011, it was the first really beautiful day in New Jersey, beautiful spring day.
I’d spent the entire winter on my … having my bike up on the trainer in the basement pedaling a couple hours at a time. I was in great shape, headed out, it was this beautiful, and it turned out that AccuWeather was not so accurate. It started to rain but I was committed. I was gonna do 60 miles, I was gonna stick to the plan, and I went across this bridge, and it was … turned out to be a metal bridge and the bike just slid out from under me, and I landed on my left shoulder. I broke my scapular, which is the shoulder blade.
Steve: So not the clavicle, ’cause clavicle is like the common injury, right?
Jonathan: Ага. No, it was the scapular. They were quite impressed in the emergency room. They said it’s really tough to break that, I must’ve hit it pretty hard. And my head hit the deck and my sunglasses broke and ran down my face, and so I needed 12 stitches on my face. But the biggest problem was I didn’t quite get my hand completely off the handlebars when I went down, and small finger got ripped away and it ripped all the tendons in my hand. I had to have my hand surgically repaired, my left hand. It’s still not quite right. So ever since that happened, I’ve been a little bit more careful on the bike.
Steve: Ага. I’m mostly mountain bike. I do a little road biking but I’ve heard enough of these horror stories now and I feel like there’s a legitimate, significant danger out there. And then recently, I was with my oldest son, we were in La Jolla visiting my brother and coming down towards the beach ’cause we were gonna go surfing, and a guy who was probably 55, I think had been going down with his wife … Anyway, we came around the corner, there was a guy in the middle of the road laid out, tangled up in his bike. We pull over. I was a … I did some medical stuff like when I was younger, so I was like, “Alright. Let’s go help this guy out.” And it was pretty scary. His helmet was smashed up, he was unconscious, blood is coming out of his ear.
There are no cops or medical people there and so we’re like trying to stabilize him, then he’s starting to have convulsions.
I’m like, “Oh my God. This guy’s gonna freaking die right in front of me with my son here and all these people around.” And … Anyway, we’re trying to stabilize him, not move his neck but kind of … He was all kind of tangled up but kind of … get him untangled a little bit and the … Ultimately the firefighters and the ambulance showed up. They took over and I actually … I saw them later when we were coming off from surfing and I checked in and I said, “How’s that guy?” And they said, “Actually, he’s gonna be okay. It looked a lot worse than it was.” But seeing first hand … If you go down … right, on a road bike at whatever … anything over 20 … whatever …20, 30 miles an hour, you can get really hurt and it was pretty scary to see that. Yeah, I was like, “Wow, this could be anybody including myself.” So anyway, that’s my recent bike story.
Jonathan: Ага. That is scary and the older you get, the more scary it is. In fact, Bill Bernstein who many of your listeners may know, he’s a great financial writer. He’s done a number of superb books, including ‘The Four Pillars of Investing Wisdom’ and ‘The Intelligent Asset Allocator’. Anyway, Bill was trying to dissuade me from biking saying, “You shouldn’t be road biking at your age because it’s just too dangerous going at high speed on those skinny tires.” But I try to avoid rainy days now, but there is …
There’s still a thrill in going fast on a bike. It is a chance to feel like a kid again at some level and I’m really reluctant to give it up.
Steve: Ага. I think that’s a great point. I mean living out here in Northern California, there’s so many active people especially in the town I live in. I remember when I moved in here, I was looking in garages and it’s like everybody had like literally five to ten bikes and I was like, “What is with these people?”
And now in our garage, there’s literally like eight bikes inside of here. It’s ridiculous. But people are staying active for much longer. It’s like I play soccer, I’m 40 years old. I’m out there playing soccer, which I know is super risky. But I also have the sense that if I stop doing this, I’m not gonna go back to it and that part of my life will be over. And I see more and more people doing this, staying active for longer and longer and kinda not hanging it up and it’s a race with time, but also the technological advances that are happening around healthcare are amazing. I think we may see some pretty amazing stuff in the next five, ten years that allow us to essentially keep functioning at a pretty high level, much deeper into our lifespans than our parents.
Jonathan: So talking about … thinking about your financial holistically, I mean you should really think about your entire life holistically. If you’re saving for a long and active retirement, if you’ve got enough money to get you through 30 years, you wanna make sure that your body lasts almost as long. I mean I exercise every day. I probably do 15 or 20 minutes of stretching and lifting and then I do 40 minutes of something aerobic every day.
Steve: Хороший. You’re making me feel guilty. I gotta … I’ve been working too much even though I’m working out of the garage. Хорошо. Well that’s good. Well hopefully we’ll keep each other inspired. Are you on Strava?
Jonathan: I am not, my brother is. In fact, he just posted to Facebook that according to Strava he’s done 58,000 miles on his bike.
Steve: Ух ты. That’s impressive.
Jonathan: Yeah, it’s … I don’t know. I think it-
Steve: Wow.
Jonathan: Makes me think a little bit of Forrest Gump. He’s like Forrest Gump on the bike. He just keeps going and going and going.
Steve: I mean that is hard to do. I mean you have to be … I think when I was commuting into San Francisco on my bike, I put up 2,500 miles, which I thought was a fair amount. And then I would meet these bikers and I’m doing 5,000 miles. Верно? But to do 60,000 miles, you are riding all … I mean that’s like a car you know. That’s like eight years in a car or something, so.
Jonathan: Ага. Well my brother had one year where he did 11,000 miles, which I thought was a little nuts and I think even he is starting to back off from that because it’s … It is starting to take a toll.
Steve: Конечно. Well I’m glad he’s still going at it though and safe out there. Хорошо. I’m gonna ask you two more questions and then we’ll wrap it up, unless you have any questions for me and these are kind of silly questions. So one is, Bitcoin. Do you think it sees 20,000 or 2,000 next?
Jonathan: I would be … less surprised if it went to $2,000. But at this point in the cycle where there’s so much speculation, it could go either way. But long term, I don’t see why bitcoin should prove to be valuable given that the creation of virtual currencies, the supply is unlimited. People can just keep creating new and more virtual currencies and in a world of limitless supply, why should something have any price?
Steve: Ага. That’s true. I mean I think it’s interesting how to some degree like the idea of, “Hey, I wanna have a completely independent currency that’s non-fiat, government backed currency.” I think people like that idea, but yeah, you’re right anybody could create these. I mean I could create my own and you see these kind of … even coin … there was a coin called Dogecoin that was created as a joke. Anyway, I think it had like a few hundred million or billion dollar market cap. I don’t remember what it was but it was significant. All right, next question. If you had to live on a desert island with Trump or Theresa May, who are you taking?
Jonathan: That’s a terrible question Steve.
Steve: That’s a great question.
Jonathan: I know as we all do in the U.S. a lot about Donald Trump and despite having been born in England, I don’t know that much about Theresa May. So at least, the first couple of weeks might be more interesting as I learn more about her. So I think I would probably take Theresa May, not because I think she’s necessarily a better person but I think it just might be a more interesting couple of weeks.
Steve: Верно. Yeah, it was just a random question. I don’t know much about Theresa May either but I thought it was a … Since you’re from England, I thought maybe you’ll have an interesting opinion on that. Хорошо. Well I think that’s it. I’m … Well Jonathan, any questions for us?
Jonathan: Let’s see, any questions for you. So Steve yeah, if you were not spending your days writing newretirement.com, what would you be doing?
Steve: That is a great question, and by the way I’ve never … we’ve never flipped this … flipped the script like this. I think I definitely could see … well a couple things. I mean I could definitely see doing a little bit more traveling, taking advantage of this point of my life where I’m relatively active and healthy with my family and kids, for some period of months but not years or anything like that. And then there’s several other ideas that I’m interested in pursuing.
I mean I definitely … I’m an entrepreneur, there’s no shortage of ideas inside of New Retirement and outside of it as well. But I think there’s so many kind of interesting opportunities to build great products or help the world and leverage technology to do it and do it at scale that … Yeah. I would probably do some traveling and be back at building stuff in relatively short order.
And I just … I do feel like there’s this … Even like this podcast, I mean we’re three … This is our third podcast. The … We’re less than a month into this. The first couple we’ve had over 10,000 downloads, which is kinda shocking. You’re sitting here recording this out of your garage and you’re like, “Oh, imagine having 10,000 conversations like this, right?” It kind of … You’re like, “This is kind of interesting.” And we’re not even … We don’t know a lot about it, right? We’re learning as we go but the age of super empowered individual and like how you can … If you have good ideas and good execution, like you’re doing with your blog and your writing, you can touch so many people at scale, so.
Jonathan: So I get one follow up question and then we can wrap it up. So my follow up question is this, if looking around the world of websites and apps, is there one website or app that you wish you had built? Not because it’s necessarily a super valuable property, but because you think that it is particularly well done.
Steve: So for sure. I mean there are definitely things that I wish I had executed on. So for instance, Linkedin. I had a similar idea before that was ruled out and didn’t execute on it. So I think … And I kind of like … I mean I don’t think …
I think Linkedin has built a good service. I actually don’t think they’re fully taking advantage of the opportunity in front of them. But I think it’s … They’re definitely adding a lot of value and I think the core network has obviously a ton of value, ’cause you’re getting visibility to … the human capital across the world. So I think that’s a site in business that I think is pretty interesting. Ага. I like network affected companies. I like Salesforce a lot. So I’m actually not a user but what they’re doing around SAS is obviously amazing.
Jonathan: What about the purely financial realm?
Steve: The purely financial realm. Well I like some of the … I like … I’m not like a user of like Venmo and things like that. I do use PayPal. I like some of the payment mechanisms that are getting introduced and I like idea of lower friction payment products. But is that … I don’t have a huge amount of color commentary. I mean I think they’re … I just think in general across the board, I do like the fact that Silicon Valley and technology is going hard now at financial services.
So I would say I’m excited about that because I think a lot of the trends that we talked about in the beginning are lower costs, better education are super helpful to consumers and just more efficient for the economy overall. So I think … I guess broadly I’m excited that technology is getting applied in a very real way now to financial services and education.
Steve: Хорошо. Well good. Well look, I’m gonna just wrap this up real quick. So I’ll do the close here. So thanks Jonathan for being on our show and thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening, hopefully you found this useful.
Our goal at New Retirement is to help anyone plan and manage so they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com and we’ve been recognized as the best of the web, by groups like the American Association of Individual Investors.